The Pattern

Vel, min rake motsetning måtte vært en høyrevridd kristenfundamentalist som utstøtte kroppslige lyder i tide og utide og som bare spiste fastfood hele tiden i tillegg til å være totalt umusikalsk og hate alle slags bøker, spesielt Tidshjulet... Selv om "like barn leker best"-teorien kan forekomme ikke-inkluderende, har jeg liten tro på motsetning-forklaringen...

Motsetningen trenger kansje ikke være så motsatt

Neida, det var bare en overdrivelse. Vedkommende må jo være mulig å like utfra et objektivt synspunkt og utfra ens egne grunnprinsipper, det er det jeg mener...

Ja, det er rett.
Mine forelde er en fin motsettning. Faren min blir tidlig trøtt om kvelden, og er lys våken om morhenen, mens moren min er våken om kvelden og trøtt om morgene. Dette er fint fordi da får jeg og søsknene mine alltid tak i minst en av de.

Nynaeve Sedai wrote:

stefan_hoy wrote:Jo, like barn leker best. Det viser repliserte psykologiske undersøkelser.

Hva man legger i "like" er derimot mer uklart, men tendensen er klar: Like barn leker best, motsetninger tiltrekker ikke hverandre.

Generelt sett i alle fall.

Da må du ha lest noe jeg ikke har sett, for i psykologiboken min står det at motsetninger faktisk tiltrekker...
Det har noe med ying og yang faktoren, at man utfyller hverandre...

Hvilken psykologibok er det?

Er fristet til å tippe en kvasi/populærvitenskapelig en. Boken jeg tar det fra er pensumslitteratur for psykologi grunnfag på Universitetet i Bergen.

Ying og Yang er filosofiske begreper, riktignok er filosofifaget forløperen til psykologifaget (dermed har de to visse fellestrekk), men psykoloien har distansert seg fra filosofien bl.a. ved at den bruker empiriske metoder i stedet for "tankeeksperimenter" eller retrospeksjon, i tilegg til at den nytter seg av de andre grunnsteinene i andre vitenskaper, som falsifiserbarhetsprinsippet.

Ying og Yang er så vidt jeg vet ikke mulig å studere empirisk og dermed umulig å falsifisere/verifisere (bekrefte/avkrefte) vitenskapelig.

Merk at de empiriske undersøkelsene jeg baserer min argumentasjon på, ikke hevder at man ikke kan utfylle hverandres forskjellige egenskaper, men at motsetninger ikke tiltrekker hverandre.

For hva er motsetninger når vi snakker om mennesker?

Det finnes større og mindre motsetninger mellom mennesker, naturligvis.
V kan starte med å tolke motsetningene som helt fundamentale, la oss eksemplifisere dette med to tenkte mennesker. Den ene er konsekvent pessimist mens den andre alltid er positiv. Et annet eksempel kunne vært en nevrotiker vs. en meget selvsikker person. Empirien er klar: disse ikke akkurat er stjernekombinasjoner.

Men:

Jo nærmere to mennesker "scorer" på en gitt skala, for å ta eksempelet ovenfor; positivist/pessimistskalaen, jo større sjanse er det for at de tiltrekkes av hverandre.

Legg merke til at jeg skrev "generelt sett". Det vil si at det (åpenbart) finnes mennesker som tiltrekkes av andre med helt andre personlighetstrekk enn seg selv, men sannsynligheten for det er mindre enn om de hadde mer like personlighetstrekk.

"Like barn leker best" er derfor det mest holdbare av de to ordtakene.

Du har delvis rett vil nå jeg si...
''Like barn leker best" stemmer til en viss grad, men det gjør også det at motsetninger tiltrekker.
Man trenger ikke gå lengere enn i seg selv til å finne motsetninger, jeg kan ta meg selv som eksempel...
Jeg hater å legge meg, men elsker å sove... et lite paradoks...?
Å dersom alle har lignende motsetninger, så vil det si at begge ordtakene er riktige...
Om det ene har mer tyngde enn det andre er et definisjonsspørsmål og avhenger en god del på personen det gjelder

er vel noe i at man tiltrekkes motsetningene sine, men et langvarig forhold fungerer best mellom like barn.


og psykologer er som regel mennesker som selv har store problemer, og som selvterapi tror det hjelper å trykke inn gamle, nytteløse tanker inn i hodene til pasientene sine, og forsikre med at "du, dette kan jeg mye bedre enn deg. jeg har jobbet med dette i 20 år", så fort en kommer med en innvending til metodene deres.

sånn helt objektivt sett.

Stine wrote:er vel noe i at man tiltrekkes motsetningene sine, men et langvarig forhold fungerer best mellom like barn.

Hvor lenge kan like barn være sammen? Ikke lenger enn ti år, da er de sjelden barn lenger.

Hva er ett langvarig forhold forresten? Hvor lenge varer det? Man kan for eksempel si at har jeg en femtilapp på butikken, og den blir med ut igjen, så er det ett langvarig forhold, men hva med folk? En måned? Ett år? Fem år? Og har alder noe med det å gjøre?

Sauegjeteren wrote:

Stine wrote:er vel noe i at man tiltrekkes motsetningene sine, men et langvarig forhold fungerer best mellom like barn.

Hvor lenge kan like barn være sammen? Ikke lenger enn ti år, da er de sjelden barn lenger.

Hva er ett langvarig forhold forresten? Hvor lenge varer det? Man kan for eksempel si at har jeg en femtilapp på butikken, og den blir med ut igjen, så er det ett langvarig forhold, men hva med folk? En måned? Ett år? Fem år? Og har alder noe med det å gjøre?

har ulla gått til hjernen på deg, sauegjeter?

Stine wrote:

Sauegjeteren wrote:

Stine wrote:er vel noe i at man tiltrekkes motsetningene sine, men et langvarig forhold fungerer best mellom like barn.

Hvor lenge kan like barn være sammen? Ikke lenger enn ti år, da er de sjelden barn lenger.

Hva er ett langvarig forhold forresten? Hvor lenge varer det? Man kan for eksempel si at har jeg en femtilapp på butikken, og den blir med ut igjen, så er det ett langvarig forhold, men hva med folk? En måned? Ett år? Fem år? Og har alder noe med det å gjøre?

har ulla gått til hjernen på deg, sauegjeter?

Niks, ulla, har begynt å få hjerne, så nå blir hele meg smart snart

Det var ett forsøk på å skifte tema... Ikke at det var noe galt med det som var, men det bare ble slik ettersom jeg skreiv.

var den med 14tiss rettet mot meg?? lol
isåfall må jeg fortelle deg at jeg er eldre enn de fleste, om ikke alle som kommenterte...og det jeg sa var mer humoristisk enn et seriøst innlegg...

Det finnes ingen oppskrift som funker for alle, alle mennesker er forskjellige, og reagerer deretter. Noen jenter synes den direkte er greia deres, mens andre liker hinting...andre liker ditt og noen liker datt..man må jo se det an på den man kaster blikket/fokuset på.

Det beste rådet jeg har hørt blitt gitt, er at man må være seg selv, ikke late som man er bedre og større og kjekkere enn det man egentlig er, da kommer man ofte til kort i lengden, de fleste klarer ikke å opprettholde en slik maske over lang tid. Det er da kjekkest være likt/elsket for den man er...

Vær deg selv...lær av andre, men vær deg selv

Kjetil wrote:Husker den ganga når jeg var sprek Selv om det er sant, utrente kropper, både gutter og jenter synes jeg er motbydelige.

sett på makan til nedsettende menneskesyn, tenk om noen her på forumet ikke har så fantastisk trent kropp?

Har ikke du problemer i livet ditt? er det ikke ting du sliter med? ting du ikke behersker? ikke si nei, da tror jeg du lyver...da er problemet ditt manglende selvinnsikt..
Kan du ha empati for andre? dvs innlevelse i andre folks problemstillinger/følelser/tanker? Kan du relatere de tingene du sliter med over til at andre ikke takler å trene, slik som du? For mange mennesker ligger ikke trening som en ting de trives med, mange hater å trene, selv om de burde...å sååå mange ting vi burde gjøre---

Se ikke ned på andre selv om de ikke ser ting på din måte. Jeg trener og synes det er ok.....skal jeg si hva det verste jeg vet er? det er mennesker som trener mye, og overfokuserer på kropp og trening, som ser utrolig ned på de som ikke gjør det samme..... Når gutta står foran speilene på trenings studioene og beundrer musklene sine, når de sitter i apparatene og ser beundrende på biceps, triceps eller hva det nå enn er...da blir jeg syk...Jeg trener, men har ikke en fantastisk kropp, nei, men når treningsgutta ser på meg og "rister på hodet" over at jeg ikke ser ut som dem, da blir jeg kvalm...

Men de må for all del mene hva de vil Jeg ser ikke ned på dem pga de trener, eller holder kroppen i form, det er bare beundringsverdig, og jeg blir litt misunt, det innrømmer jeg..men ikke se ned på meg fordi jeg ikke har de samme mål, og samme hensikt med livet mitt..

Jeg jobber fulltid som tømrer..trener litt og spiser blanding av sunt og usunt, er i aktivitet hele tiden med 2 unger, men er overvektig..ja en som er motbydelig i dine øyne, men sist jeg var hos bedriftshelsetjenesten, fikk jeg tilbakemelding om at jeg ligger langt over gjennomsnittet i helse...og det er mer en godt nok for meg..da kan jeg heller være motbydelig i dine øyne, fordi jeg har det godt, familien min har det godt, og min omganskrets har det godt.

hilsen en motbydelig person

Ganske sikker på at de snakket til Azumiel (var vel han som startet diskusjonen).

Ellers, må jeg si at den siste posten din var utrolig bra og godt gjennomtenkt. Slike poster er virkelig med på å heve nivået her på forumet . Keep them coming!

sett på makan til nedsettende menneskesyn, tenk om noen her på forumet ikke har så fantastisk trent kropp?

Nedsettende, kanskje, men slik er desverre mennesker, ting vi liker og ting vi ikke liker. Jeg synes det er motbydelig med fete folk som ikke prøver å gjøre noe med det, og utrente folk. Akkurat som andre ikke kan fordra folk som røyker, banner eller bare har blondt hår.

Har ikke du problemer i livet ditt? er det ikke ting du sliter med? ting du ikke behersker? ikke si nei, da tror jeg du lyver...da er problemet ditt manglende selvinnsikt..

Selvsagt har jeg mange problemer, men de problemene som er et problem for meg, gjør jeg noe med, eller i det minste prøver

Kan du ha empati for andre? dvs innlevelse i andre folks problemstillinger/følelser/tanker? Kan du relatere de tingene du sliter med over til at andre ikke takler å trene, slik som du? For mange mennesker ligger ikke trening som en ting de trives med, mange hater å trene, selv om de burde...å sååå mange ting vi burde gjøre---

Jeg vet veldig godt hva emapti er, takk. Om jeg har empati? Sikkert mye mindre enn mange andre, empati er en lite konstruktiv følelse, trekker bare flere ned i søla med personen som kanskje ikke har det så greit.

Men du sier du ikke liker å trene, vet du hva, det er veldig mange ting i livet en ikke liker, ingen liker å vaske, lage mat, jobbe, men en gjør det fordi det er nødvendig.
Mennesker i Norge begynner å bli altfor opptatt av å bare ha det godt, og bare gjøre ting de liker, et eksempel er jo alle drittungene som gir faen i skole og jobb fordi det er gøyere å spille WoW hele dagen.

Se ikke ned på andre selv om de ikke ser ting på din måte. Jeg trener og synes det er ok.....skal jeg si hva det verste jeg vet er? det er mennesker som trener mye, og overfokuserer på kropp og trening, som ser utrolig ned på de som ikke gjør det samme..... Når gutta står foran speilene på trenings studioene og beundrer musklene sine, når de sitter i apparatene og ser beundrende på biceps, triceps eller hva det nå enn er...da blir jeg syk...Jeg trener, men har ikke en fantastisk kropp, nei, men når treningsgutta ser på meg og "rister på hodet" over at jeg ikke ser ut som dem, da blir jeg kvalm...

Herregud for en idiotisk kommentar.

Først presterer du å si: "Se ikke ned på andre selv om de ikke ser ting på din måte."
For deretter gjøre akkurat det samme:
"skal jeg si hva det verste jeg vet er? det er mennesker som trener mye, og overfokuserer på kropp og trening, som ser utrolig ned på de som ikke gjør det samme..... Når gutta står foran speilene på trenings studioene og beundrer musklene sine, når de sitter i apparatene og ser beundrende på biceps, triceps eller hva det nå enn er...da blir jeg syk..."
Makan til dobbeltmoral.

Jeg har aldri sagt at jeg har en fantastisk kropp, jeg er ikke fornøyd med kroppen min, vet at jeg kan bli raskere, sterke og mer utholdende.
Selvsagt er det boloklumper som står foran speilet og kysser musklene sine, men dette er en liten minoritet, og representer på ingen måte medianen for et treningssenter.

Men de må for all del mene hva de vil Jeg ser ikke ned på dem pga de trener, eller holder kroppen i form, det er bare beundringsverdig, og jeg blir litt misunt, det innrømmer jeg..men ikke se ned på meg fordi jeg ikke har de samme mål, og samme hensikt med livet mitt..

Ehm, OK, gratuler.

Jeg jobber fulltid som tømrer..trener litt og spiser blanding av sunt og usunt, er i aktivitet hele tiden med 2 unger, men er overvektig..ja en som er motbydelig i dine øyne, men sist jeg var hos bedriftshelsetjenesten, fikk jeg tilbakemelding om at jeg ligger langt over gjennomsnittet i helse...og det er mer en godt nok for meg..da kan jeg heller være motbydelig i dine øyne, fordi jeg har det godt, familien min har det godt, og min omganskrets har det godt.

Hvis du leser kommentaren min, sier jeg at jeg synes utrente kropper er motbydelig. Les den en gang til og tenk over den.
Ok, så sier du du jobber full tid som tømmer, samt trener. Hvor er du utrent?

Men om jeg synes du er motbydelig, hvorfor bryr du deg? Du sier du har det fint, du er lykkelig, hvorfor angriper du mine preferanser? Jeg sier jeg ikke liker utrente mennesker, jeg kunne aldri funnet på å være en god venn med noen som driver dank hele dagen, jeg liker ikke slike slappe mennesker. Enkelt og greit. Jeg er sikker på du også setter slike kriterier for dine venner. Er det noe galt i det?



Forøvrig kan jeg ikke si meg enig med Stefan, en dårlig gjennomtenkt post, som kun inneholder frustrasjon.

Lews wrote:

Kjetil wrote:Husker den ganga når jeg var sprek Selv om det er sant, utrente kropper, både gutter og jenter synes jeg er motbydelige.

sett på makan til nedsettende menneskesyn, tenk om noen her på forumet ikke har så fantastisk trent kropp?

Lews, om du ikke har vært aktiv her veldig mye, så er det ikke sikkert at du kjenner Kjetil. Kjetil er en kverulant, og ofte spydig. Noen ganger sier han noe vettugt, og de gangene overser mange det.

Jeg tror forresten det er flere "motbydelige" her