Page 12 of 99
Posted: Fri Mar 10, 2006 16:06
by Nynaeve
Når vi snakker om samfunnsnyttig;
Det er jo egentlig mange jobber som ikke er særlig samfunnsnyttig. Film for eksempel, det er jo bare til for underholdningens skyld. Alle menneskene som står bak jobber bare for at du skal nyte en god film.
Posted: Fri Mar 10, 2006 16:16
by Eivind
Å jo da, sysselsetting og skatteinntekter. Beggynner folket å se et mønster?
Posted: Fri Mar 10, 2006 16:19
by Kjetil
Du burde studere økonomi litt nøyere, Eivind. Skaffer ikke noe i det lange løp, flytter bare midlene rundt i sirkler.
Posted: Fri Mar 10, 2006 16:28
by Eivind
Det er da fortsatt nyttig det? Folka må jo ha arbeid, og hvis de kan få det ved at midler blir flyttet rundt, så er vel det fint? Alle kan jo ikke være bønder.
Men, jeg hadde sikkert hatt nytte av litt samfunnsøkonomi ja
Posted: Fri Mar 10, 2006 16:40
by Ceres
Du er inne på noe, Eivind, men det blir stort sett på samme måten som med vanlige filmer, bøker eller kunst. Man kan ta skatt på det. Det produserer ingenting av materalistisk verdi. Og i bunn og grunn kommer det ned på: Skal vi forby pornofilmer (ikke annen kunst) av moralske grunner?
Posted: Fri Mar 10, 2006 18:17
by Kjetil
Ender vel i bunn og grunn opp i moral ja. Flertallet i den vestlige verden er klart imot det. Bare så synd at det ikke alltid er flertallet som bestemmer.
Nå fremstår jeg kanskje som en voldsolm pornoforkjemper, det er jeg ikke, for min del personlig ville jeg ikke ha savna porno ett sekund. Jeg bare misliker kristne og feministiske motstandsgrupper.
Posted: Fri Mar 10, 2006 18:34
by Ceres
Ituar wrote:
Nå fremstår jeg kanskje som en voldsolm pornoforkjemper, det er jeg ikke, for min del personlig ville jeg ikke ha savna porno ett sekund. Jeg bare misliker kristne og feministiske motstandsgrupper.
Hvorfor kristne og feministiske motstandsgrupper? Det forstår jeg ingenting av. Kristne er flotte mennesker med høy moral (oftest) og feministiske motstandsgrupper har jo virkelig et mål og en mening som er god.
Posted: Fri Mar 10, 2006 18:42
by Eivind
Ceres wrote:Og i bunn og grunn kommer det ned på: Skal vi forby pornofilmer (ikke annen kunst) av moralske grunner?
Absolutt ikke, er det noe jeg hater så er det sensur av alle former for ytringer. Så lenge det ikke oppfordres til lovbrudd, så skal folk få lov til å si hva de vil.
Posted: Fri Mar 10, 2006 19:02
by Kjetil
Feministgruppenes mål var hederlige nok for 50 år siden, nå har det gått for langt, og jeg har ingenting til overs for metodene de bruker.
Når det kommer til kristne, har jeg ingenting imot den vanlige kristne. Misliker religion i det store og hele, ikke bare kristendommen. Den er langt ifra god. Finnes så mye jævelskap som kommer fra religion.
Posted: Fri Mar 10, 2006 20:04
by Ceres
Men Eivind, mye porno spiller jo nettopp på lovbrudd, og da tenker i første rekke på voldtekt og inscest. Det er noe av det som pirrer...
Og Ituar... Jeg tror det er viktig å alltid ha noen som får oss til å tenke og ta standpunkt. Feministene har fortsatt en mening, spesielt i ikke-vestlige-land, men også her til en viss grad. Det er viktig at unge jenter oppfordres til å se på seg selv som likeverdige guttene, og kreve det samme.
Og ja, religion kan være noe herk og har skapt mye utøy, men det er tross alt en fin grunntanke, og majoriteten av dem som kaller seg kristne eller religiøse har jo en nydelig overbevisning som får dem til å leve et flott liv. (stort sett, vi er jo alle "syndere," men du vet hva jeg mener...)
Posted: Fri Mar 10, 2006 20:41
by Kjetil
Mye av den "ulovlige" pornoen som pirrer er bare skuespill, men den virkelig ulovlig pornoen som innebærer overgrep på barn og andre grusomheter må bekjempes. Er så ille at det er et godt argument for å forby porno i det store og hele. Personlig er jeg klart for strengere overåking av internet og vanlige menneskers nettvaner.
Ceres wrote:Og ja, religion kan være noe herk og har skapt mye utøy, men det er tross alt en fin grunntanke, og majoriteten av dem som kaller seg kristne eller religiøse har jo en nydelig overbevisning som får dem til å leve et flott liv. (stort sett, vi er jo alle "syndere," men du vet hva jeg mener...)
En fin grunntanke er det, bare synd at den har blitt ødelagt av flere menneskers griskhet, og andre feil og mangler. Alt for mange missbruker en ellers fin ting. Religion virker ikke, la fornuften seire.
Posted: Fri Mar 10, 2006 21:50
by Nynaeve
Jeg synes ikke man burde skjære alle over en kam, i det der med religion. For eksempel det med at: Jeg liker ikke kristne for de er sånn og sånn. Alle kristne trenger ikke å være det selv om en kristen er det.
Sånn er det med alle ting.
Posted: Sat Mar 11, 2006 0:07
by Ceres
Et intelektuelt samfunn preget av fornuft og kunnskap, samt kjennskap til menneskets sinn og følelsenes makt ville vært fint. Det er imidlertid ikke slik det er, og med dagens utvikling ser jeg ikke hvordan samfunnet vårt noen sinne vil bli kvitt religion. Altså får man ta det for det det er. Man må lete seg fram til grunntankene og prinsippene og holde fast ved alt det gode. Det er ikke mange fundamentalister blant vanlige, norske kirkegjengere. Selv er jeg ikke kristen i det hele tatt, verken døpt, konfirmert eller noe, men to av mine aller beste venninner er kristne i forskjellig grad, og de er virkelig flotte mennesker som jeg respekterer enormt mye.
Når det er sagt så var det vel egentlig porno vi diskuterte. Ituar påsto i en tidligere post at en voldterksmann er og blir en voldtektsmann omtrent som om det lå i genene hans. Eller missforsto jeg? I hvert fall mente du at porno som substitusjon for lovbrudd antakeligvis var lite effektivt? Det kan godt hende du har rett, jeg vet ikke... Vi mennesker er forskjellig, og det skulle ikke forundre meg om det for enkelte mennesker vil være fint med porno, og det vil avverge katastrofen, mens for andre vil porno virke tirrende, og de ønsker the real thing... Vi er skapt så forskjellige... Diskusjonen minner meg imidlertid på ei bok av Ken Follet - Den Tredje Tvilling. Noen som har lest den?
Og Eivind, du lliker å spørre oss om noe er samfunnsnyttig så lenge staten får skatt av det... Jeg er veldig usikker. Det jeg forbinder med samfunnsnyttig er en netto verdiskapning. Men som Ituar nevnte er nok det en gammeldags holdning, og jeg trenger skarpere hoder til å definere for meg her.
Og Ituar, du spurte om jeg hadde intimt kjennskap til emne? (Eller missforsto jeg?) Svaret er i alle fall nei. Men det er jo vanskelig å unngå å se noe i dagens samfunn. Jeg vil ikke påstå å ha blitt mer effektiv i min jobb etter å ha sett det, men så vil jeg anta at jeg heller ikke var i målgruppen...
Posted: Sat Mar 11, 2006 3:56
by Eivind
Jeg er litt tung i hodet, men føler at jeg må si noe,,,
Dere liker ikke porno, og derfor vil dere nærmest forby det? Jeg liker ikke religion, men jeg respekterer at andre utøver en religion. Så lenge det fysisk ikke går ut over meg er det helt OK (nå må det sies at religioner ofte sier at «vantro» skal dø, noe som jeg er veldig støtt av. Kristne, jøder og muslimer kan dra til helvete siden de truer meg ofte i sine «hellige tekster» i form av at jeg er vantro). Porno skader ingen, og det er frivillig å være med, så derfor syns jeg det er håreisende at dere vil forby det. Det er noe som heter ytringsfrihet, og porno faller under det. At dere kan være mot ytringsfriheten bare fordi dere ikke liker ytringene er ganske katastrofalt, og det ligner på tankegangen til konservative muslimer.
Forøvrig så virker det som noen av dere kobler porno mot tvang av kvinner, noe som ikke er relevant for saken. Det er jo ingen som mener at det er OK at noen tvinges til å gjøre noe de ikke vil, og det er derfor ikke noe vits å diskutere. Ved at porno er lovlig, så minskes jo risken for at kvinner presses til å være med. Og ja, markedskreftene bestemmer hva som produsereres, så ikke klag over at kvinner blir framstilt som «objekt» e.l., de er med frivillig og det er tydeligvis det som selger, ellers ville det ikke blitt produsert. Og hvis det er et marked for det, så ser jeg ikke noe i veien med at menn også kan framstilles som «objekt». For alt jeg vet, så kan dette alllerede være tilfelle.
I prinsippet er jeg mot alle former for innskrenkninger av ytringsfriheten, så lenge det ikke oppfordres til lovbrudd. Dette inkluderer da f.eks. rasisme. Det er ikke noe vits å prøve å gjemme ting bort ved å forby det, jeg stoler på at samfunnet er opplyst nok til å motsi slike ytringer. Hvis det ikke er tilfelle, er ikke det samfunnet verdt å leve i uansett, og det har gått til helvete for lenge siden. Det funker ikke å forby meninger, siden folk alltid vil tenke dem. Mye bedre at de kommer for dagen slik at man kan avvise dem.
Håper dette var forståelig, skulle ønske dere var litt mer liberale og ikke så konservative og puritanske
Posted: Sat Mar 11, 2006 11:02
by Kjetil
Oi, det ble mye å svare på, så tidlig om morgenen.
Ceres wrote:Et intelektuelt samfunn preget av fornuft og kunnskap, samt kjennskap til menneskets sinn og følelsenes makt ville vært fint. Det er imidlertid ikke slik det er, og med dagens utvikling ser jeg ikke hvordan samfunnet vårt noen sinne vil bli kvitt religion. Altså får man ta det for det det er. Man må lete seg fram til grunntankene og prinsippene og holde fast ved alt det gode. Det er ikke mange fundamentalister blant vanlige, norske kirkegjengere. Selv er jeg ikke kristen i det hele tatt, verken døpt, konfirmert eller noe, men to av mine aller beste venninner er kristne i forskjellig grad, og de er virkelig flotte mennesker som jeg respekterer enormt mye.
Jeg har ingen forhåpninger om å bli kvitt religion. Jeg bare forbeholder meg retten til å misslike den, akkurat som noen ikke liker fotball.
Og jeg er fullstendig klar over at det finnes mange flotte kristne mennesker. Kjæresten min er for eksempel kristen. Et annet poeng er vel at mange som kaller seg kristne, ikke lever som en kristen i det hele tatt, har ikke engang lest bibelen. Det plager meg litt.
Ceres wrote:Når det er sagt så var det vel egentlig porno vi diskuterte. Ituar påsto i en tidligere post at en voldterksmann er og blir en voldtektsmann omtrent som om det lå i genene hans. Eller missforsto jeg? I hvert fall mente du at porno som substitusjon for lovbrudd antakeligvis var lite effektivt? Det kan godt hende du har rett, jeg vet ikke... Vi mennesker er forskjellig, og det skulle ikke forundre meg om det for enkelte mennesker vil være fint med porno, og det vil avverge katastrofen, mens for andre vil porno virke tirrende, og de ønsker the real thing... Vi er skapt så forskjellige... Diskusjonen minner meg imidlertid på ei bok av Ken Follet - Den Tredje Tvilling. Noen som har lest den?
At det ligger i genene, tror jeg ikke, men er mulig. Tror det heller ligger i oppveksten eller grunner senere i livet som gjør det. Du forsto meg imidlertid rett, jeg mener at en voldtekstmann er en voldtekstmann, og jeg tror ikke porno kan fungere som en substitusjon. I beste fall kan det virke som en utsettelse.
Jeg tror heller det vil virke som et ekstra trappetrinn, som kanskje gjør det lettere å ta det siste skrittet.
Ceres wrote:Og Ituar, du spurte om jeg hadde intimt kjennskap til emne? (Eller missforsto jeg?) Svaret er i alle fall nei. Men det er jo vanskelig å unngå å se noe i dagens samfunn. Jeg vil ikke påstå å ha blitt mer effektiv i min jobb etter å ha sett det, men så vil jeg anta at jeg heller ikke var i målgruppen...
Det var en liten spøk da :=)
Eivind wrote:Jeg er litt tung i hodet, men føler at jeg må si noe,,,
Dere liker ikke porno, og derfor vil dere nærmest forby det? Jeg liker ikke religion, men jeg respekterer at andre utøver en religion. Så lenge det fysisk ikke går ut over meg er det helt OK (nå må det sies at religioner ofte sier at «vantro» skal dø, noe som jeg er veldig støtt av. Kristne, jøder og muslimer kan dra til helvete siden de truer meg ofte i sine «hellige tekster» i form av at jeg er vantro). Porno skader ingen, og det er frivillig å være med, så derfor syns jeg det er håreisende at dere vil forby det. Det er noe som heter ytringsfrihet, og porno faller under det. At dere kan være mot ytringsfriheten bare fordi dere ikke liker ytringene er ganske katastrofalt, og det ligner på tankegangen til konservative muslimer.
Forøvrig så virker det som noen av dere kobler porno mot tvang av kvinner, noe som ikke er relevant for saken. Det er jo ingen som mener at det er OK at noen tvinges til å gjøre noe de ikke vil, og det er derfor ikke noe vits å diskutere. Ved at porno er lovlig, så minskes jo risken for at kvinner presses til å være med. Og ja, markedskreftene bestemmer hva som produsereres, så ikke klag over at kvinner blir framstilt som «objekt» e.l., de er med frivillig og det er tydeligvis det som selger, ellers ville det ikke blitt produsert. Og hvis det er et marked for det, så ser jeg ikke noe i veien med at menn også kan framstilles som «objekt». For alt jeg vet, så kan dette alllerede være tilfelle.
I prinsippet er jeg mot alle former for innskrenkninger av ytringsfriheten, så lenge det ikke oppfordres til lovbrudd. Dette inkluderer da f.eks. rasisme. Det er ikke noe vits å prøve å gjemme ting bort ved å forby det, jeg stoler på at samfunnet er opplyst nok til å motsi slike ytringer. Hvis det ikke er tilfelle, er ikke det samfunnet verdt å leve i uansett, og det har gått til helvete for lenge siden. Det funker ikke å forby meninger, siden folk alltid vil tenke dem. Mye bedre at de kommer for dagen slik at man kan avvise dem.
Håper dette var forståelig, skulle ønske dere var litt mer liberale og ikke så konservative og puritanske
Jeg har ikke inntrykk av at noen her vil forby porno, føler heller at det er en diskusjon om det, men er veldig vanskelig å ha en diskusjon uten to sider av saken, da må man gjerne gjøre det på en litt annen måte.