Asmodean

Post by **Stefan** » Mon Jun 06, 2005 19:13

Gurthang wrote:Artig liten detalj er jo at Asmodean var på leting etter vin når han valgte det rommet morderen var i. Når Bashere møter Rand har han med seg en vinflaske. Tror ikke Bashere er morderen, men jeg tror han var den første jeg tenkte på.

Spennende tanke; men har Asmodean og Bashere møtt hverandre før?

Terje · Post by **Terje** » Mon Jun 06, 2005 19:42

Men: Var Bashere i det hele tatt introdusert på dette tidspunktet? Ved siden av at han var blitt nevnt som Failes far?

Lanfear84 · Post by **Lanfear84** » Mon Jun 06, 2005 20:43

Hvilken grunn skulle Bashere ha til å drepe Asmodean? Var han klar over at Rand hadde en "forsaken" ved sin side? Jeg er ikke blant de som tror Bashere er en "darkfriend"...

Terje · Post by **Terje** » Mon Jun 06, 2005 21:29

Helt enig. Hvorfor Bashere?

RJ has repeatedly said that we should be able to figure out who the killer is. In fact, at a post-TPOD signing in NYC, he talked to Aaron Bergman about this:

I asked about Asmodean again. He said that yes, we should be able to figure it out the instant he died. He said that he thinks it's obvious now and we should definitely be able to figure it out by the end of [TPOD].
[Aaron Bergman, report from NYC book signing, 20 October 1998]

Well, RJ is obviously using the same definition of "obvious" that physics professors are wont to use. That is, it's obvious if you know the answer, and know which information is useful and which is irrelevant. It isn't "obvious" in the usual meaning of the word. Note that RJ "also claims that very, very few of the fan letters he gets are correct about [who killed Asmo]." [Post-TPOD signing, Northern Virginia, 21 November, 1998, report by John Novak.] This clearly shows that RJ's idea of "obvious" and his readers' idea of "obvious" don't really mix, do they?

However, this statement by RJ is useful in eliminating possibilities. Not even RJ could stretch "being able to figure it out the instant he died" to encompass people or things we didn't know a thing about before the killing, such as Shaidar Haran, Mesaana, or gholam.

Note that RJ's comment implies that something in TPOD should clarify the issue. One thing applicable to the suspects was the appearance of Cyndane, which did nothing but throw more fuel on the fire in the Lanfear vs. Graendal debate (see below); the other possibility is the attack on Rand in Cairhien, which Taim ordered (this is stretching it though, since the significance of the attack was not clarified for us until WH). The comment can also be used as an argument against the likelihood of suspects like Slayer and Fain, who were largely irrelevant to events in TPOD.

Er Bashere "obvious"?

Post by **Stefan** » Mon Jun 06, 2005 21:43

Enig at det ikke finnes særlig mange grunner til at Bashere skulle drepe Asmodean, men det kan jo fort hende RJs "obvious" referer til noe så enkelt som at Amodean skulle finne vin, og Bashere går med vinflaske...

Hadde vært utrolig kult faktisk, med en slik løsning på så mange innviklede teorier

Terje · Post by **Terje** » Mon Jun 06, 2005 21:47

Det virkelig interessante, er at RJ har uttalt at han ikke liker bøker hvor alle løse tråder samles opp til slutt. Dette kan jo tyde på at han ikke bryr seg om å avsløre hvem som drepte Asmo.

For det er jo egentlig ikke en så forferdelig viktig sak å få greie på, sånn rent plottmessig...

Og, som jeg har sitert RJ på minst en gang før i tråden: "I like to see you squirm."

Ceres · Post by **Ceres** » Mon Jun 06, 2005 21:51

Dersom RJ ikke gir noe svar på gåta vil dette mysteriet gå ned i historien!

Post by **Stefan** » Mon Jun 06, 2005 22:04

Ceres wrote:Dersom RJ ikke gir noe svar på gåta vil dette mysteriet gå ned i historien!

Ingenting gjør vel en serie mer udødelig enn slike mysterier!

Loki · Post by **Loki** » Mon Jun 06, 2005 22:22

Stefan wrote:
Ceres wrote:Dersom RJ ikke gir noe svar på gåta vil dette mysteriet gå ned i historien!
Ingenting gjør vel en serie mer udødelig enn slike mysterier!

Ingenting gjer den meir irriterande, heller.

(ok, åpenbare kontinuitetsbrot gjer ein serie meir irriterande. Og gløymte plottlinjer. Og ekstremt stupid og monoton framstilling av eit heilt kjønn. Men bortsett frå det er det ingenting som gjer ein serie meir irriterande.

)

Lews Therin Telamon · Post by **Lews Therin Telamon** » Wed Jun 08, 2005 22:38

Enig med Stefan her, håper RJ samler det meste, men til syvende og sist er det jo nettopp slike mysterier som gjør serien "din" og virkelig er en solid dose "fantasy", der man kan skape seg sin egen tolkning.

Heller mot Graendal selv.
Men noen nevnte Mazrim Taim. Er det ikke veldig mange som mener at Demandred opptrer som Taim for å være nære Rand? På samme måte som med Osan'gar (Aginor)? Det kan jo også være, siden han i det tilfellet opererer i det skjulte og et slikt snikdrap kan ha vært en måte å svekke Rand på. Husker ikke hva Demandred gjorde på den tiden. Noen andre?

Treveler · Post by **Treveler** » Wed Jun 08, 2005 23:13

Lews Therin Telamon wrote:Men noen nevnte Mazrim Taim. Er det ikke veldig mange som mener at Demandred opptrer som Taim for å være nære Rand?

Det er svært mange som trodde dette ja da de tilsynelatende har mange likhetstrekk. RJ har dog avkreftet dette.

DahLliA · Post by **DahLliA** » Wed Jun 22, 2005 22:20

heisann. nytt medlem her

begynner egentlig å bli lei av denne diskusjonen her men...

Lanfear er den personen som har mest bevis mot seg. feks at hun er den eneste som vet om skjoldet på asmo.

og argumentet om at hun var død er bortkastet med mindre du tror Moiraine er død og(noe det etter min mening er altfor mye bevis imot)

Post by **Stefan** » Wed Jun 22, 2005 23:02

DahLliA wrote:heisann. nytt medlem her

begynner egentlig å bli lei av denne diskusjonen her men...

Lanfear er den personen som har mest bevis mot seg. feks at hun er den eneste som vet om skjoldet på asmo.

og argumentet om at hun var død er bortkastet med mindre du tror Moiraine er død og(noe det etter min mening er altfor mye bevis imot)

Velkommen til oss!

Slik jeg ser det, så var Lanfear "opptatt på andre kanter"

DahLliA · Post by **DahLliA** » Thu Jun 23, 2005 19:15

Stefan wrote:
Velkommen til oss!

Slik jeg ser det, så var Lanfear "opptatt på andre kanter"

takker og bukker.

men opptatt på andre kanter? for å finne ut hvem som drepte Asmo må man se på hvorfor de var der i det hele tatt. for det var jo bare en tilfeldighet at morderen var i det rommet Asmo gikk inn i.

og en god grunn kun Lanfear har er at hun er den eneste bortsett ifra Asmo som vet at Rand har Choeden khal'ene. så det jeg tror skjedde er at Lanfear kom seg ut av Finnland, fikk ordre av den Mørkeste om å finne CK uten å drepe Rand. så dro hun dit Rand var og lette etter CK. Asmo leter etter vin og går rett på Lanfear som dreper han fordi hun er forbanna på Rand og det er den beste måten hun kan ramme han på uten å drepe han.

forklarer også hvorfor Asmo sier: nei. du.
hadde det vært en av de andre fortapte kunne han ha prøvd å fake at han fortsatt har sin fulle styrke. men når han ser Lanfear vet han at han er så godt som død siden hun vet om skjoldet.

Treveler · Post by **Treveler** » Fri Jun 24, 2005 17:20

DahLliA wrote:heisann. nytt medlem her

begynner egentlig å bli lei av denne diskusjonen her men...

Lanfear er den personen som har mest bevis mot seg. feks at hun er den eneste som vet om skjoldet på asmo.

og argumentet om at hun var død er bortkastet med mindre du tror Moiraine er død og(noe det etter min mening er altfor mye bevis imot)

Moiraine trenger ikke å være død fordi Lanfear døde. Det er vel mer eller mindre offentlig godtatt at Cyndane (aner ikke om det er det riktige navnet) er Lanfear reinkarnert, og da er det vel naturlig å tro at hun var død på et tidspunkt vil jeg tro

Tidsaspekteret passer vel ikke helt her heller. Nå er jeg ikke helt sikker på hvor lang tid det tar fra hun forsvinner inn terangrealen til Asmo dør, men det er vel ikke mye mer enn 24 timer? Vi vet også at hun ble holdt fanget en tid av "finnene" gjennom Cyndanes PoV samt at det tar litt tid å finne en passende kropp etc.

Det er noen som mener at hun brukte et av ønskene til å drepe Asmo, men det argumentet er ganske svakt da hun på det tidspunktet helt klart ville tatt livet av Rand før Asmo.

Tviler litt på at det er Lanfear men andre ord.