The Pattern

Nei, det er absolutt ei heilt haldbar løysing i mine auge, eg hugsar berre at det pirra nysgjerrigheita mi. Takk for svaret.

Kjøpte meg Gardens of the Moon for noen dager siden og har lest 120 sider nå.

Føler ikke at jeg har kommet så godt inn i det enda. Som sagt så blir du kastet rett inn i det ja, men begynner å få snøring på hvem som er hvem nå, men ikke hvem som er "slem" og hvem som ikke er det.

Det er det som er pointet: Det er ingen "slemme" enda!

Det er veldig mange gode fantasy-bøker. De siste jeg har lest er "Legenden om Shannaras etterkommere" og bøkene som følger av Terry Brooks. er fortsatt ikke ferdig. Begynte på Tidshjulet igjen, men skal fortsette etter jeg er ferdig med særemne. Men Terry Brooks er å anbefale. Jeg liker også David Eddings, men må si at det er lenge siden jeg har lest "Sagaen om Belgarion". "Sagaen om den siste Nattkrigeren" er også å anbefale (og av en norsk forfatter!). Det er den jeg leser nå mens jeg jobber med særemne men noen pauser med Tidshjulet.

Morten

Har lest store delen av Shannara-serien selv. Har vel lest alle utenom de tre som kommer etter "Voyage of the Jerla Shannara"-bøkene. Var vel det første jeg leste av fantasy tror jeg. De første bokene(spesielt Shannaras Sverd) er jo utrolig like Ringenes Herre da, men etter hvert blir det bedre. Skal lese de tre neste bøkene snart, men jeg tenkte jeg skulle vente til alle hadde kommet føst, så jeg slipper å vente så lengre. Har jo Tidshjulet imens.
Men jeg er spent på hvordan det vil gå å komme tilbake til den. Siden det er den første serien jeg starta på skal det bli morsomt å fortsette, men så er det jo ikke så mye som kan måle seg med Tidshjulet da.

Jeg er ikke ferdig med wot, men etter å ha lest "A Game Of Thrones" den første boken i serien "A Song Of Ice And Fire", må bare wot vente. Boken er vel litt bedre en jeg syntes "The eye of the world" Var, men i tilleg til at den er bedre en samtlige av wot bøker jeg har lest, synes jeg at wot til tider blir skjedelig, og langt, og blir litt svekket etter de tre første. Derimot hat jeg hørt at aSoIaF faktisk blir bedre. Jeg vil anbefale å lese a Game of thrones.

Bedre og bedre. AFfC var faktisk litt skuffende.

Snakk for deg sjølv. AFFC var nøyaktig som eg forventa, har jo visst i snart tre år at boka skulle ta for seg ein periode han opprinneleg tenkte kunne hoppest over, og då seier det seg sjølv at den er lite action i. Vil rangere den omtrent på nivå med bok nummer to, kanskje eit lite hakk under. Men fortsatt betre enn den aller fyrste boka, i motsetning til den hadde ikkje AFFC noko langt, treigt område. Brienne-kapitlene nærma seg farleg eit par gonger, men det var såpass langt mellom dei og dei var såpass korte at eg føler dei ikkje kan kallast eit langt, tregt parti.

Brienne-kapitlene var da ikke trege! Det var jo noen av de beste i hele boka! Det kan hende jeg synes dette fordi jeg har veldig sansen for karakteren Brienne, men...

Hm, Brienne-kapitlene var dei beste i boka? Det var jo dei einaste kapitlene som gjorde omtrent ingenting for å drive plottet framover - dei kom med ei tilslørt avsløring samt bevega plottet ein anelse i det heilt siste kapittelet sitt, men utover det, nada. Heilt greie kapitler, Martin skriver jo ikkje akkurat dårleg, men unødvendige for hovudhistoria og dermed følest dei "lite interessante" når ein les dei. Noko som ikkje var tilfelle for eit einaste av dei andre kapitlene i boka, om eg hugsar rett, Brienne-kapitlene var dei einaste eg klarte å legge frå meg boka sjølv om eg var midt inne i. Ikkje fordi dei var nemneverdig kjedelegare skrevne enn resten, men fordi dei ikkje gjer noko for plottet. Brienne som karakter utvikla seg ikkje nemneverdig. Det gjorde heller ingen av karakterane som dilta etter henne. Lesaren fekk knapt noko som helst ny informasjon, utover nokre få småbitar som med relativ lettheit kunne vore plassert i andre POV'er, eller samla i eitt konsist Brienne-kapittel. Handlingane hennar hadde lita eller inga innverknad på den større samanhengen, med unntak av det heilt siste kapittelet som nemnd over. Alt dette gjer at Brienne-kapitlene er det som trekkjer boka mest ned i mine auger, dei er simpelthen det nærmaste Martin har komme Jordan-tendensene til å bable i veg om bikarakterar, detaljar og biplott som er unødvendig å skildre i så stor detalj.

Liker du ikke biplott?

Det er jo sideplott og bikarakterer, hvor leseren får bli kjent med verdenen og sånt, som er interessant. Brienne-kapitlene gjorde kanskje ikke mye for hovedplottet, annet enn å vise enkelte hendelser fra andre vinkler, men de bidro godt til å vise fram Westeros slik området må framstå for bøndene og andre vanlige folk. (Brienne er kanskje ikke "vanlig," men hun er langt fra noen Cersei, Robb, Jon, eller Aeron.)

Også er som sagt Brienne en utrolig sjarmerende karakter. Imo, ofc.

Terje wrote:Liker du ikke biplott?

Jo, dersom det har konstruktiv innverknad på forståinga av settinga, karakterene eller den større storylinen, så.

Det er jo sideplott og bikarakterer, hvor leseren får bli kjent med verdenen og sånt, som er interessant. Brienne-kapitlene gjorde kanskje ikke mye for hovedplottet, annet enn å vise enkelte hendelser fra andre vinkler, men de bidro godt til å vise fram Westeros slik området må framstå for bøndene og andre vanlige folk. (Brienne er kanskje ikke "vanlig," men hun er langt fra noen Cersei, Robb, Jon, eller Aeron.)

Greit nok alt det, men eg føler ikkje at Westeros slik framstått for bønder og vanlege folk er eit element me ikkje har fått med oss. Aryas POV har vist det klart nok for meg i alle dei tidlegare bøkene, og ho klarte det utan å vere irrelevant for den større heilheiten og utan å forbli statisk same karakteren frå fyrste til siste kapittel. Skulle tru at han kunne klart det same her. Eg seier ikkje at Brienne-kapitlene er dårlege, eg seier berre at dei for meg er fyrste antydning til eit potensielt kvalitetsfall for serien.

Også er som sagt Brienne en utrolig sjarmerende karakter. Imo, ofc.

Vel, der er me ueinige, eg føler ho er ein relativt flat og uengasjerende karakter, diverre, noko som såklart påverkar min reaksjon på kapitlene hennar. Men vil understreke at det ikkje er grunnen for min reaksjon - Sansa var til dømes ein tilsvarende flat og uengasjerende karakter tidleg i serien, og på mange måtar har Cersei vist seg å vere det òg. Men i Sansas tilfelle var der tydeleg karakterutvikling, noko som gjorde det interessant likevel. Og i Cerseis tilfelle bidreg settinga med ny og interessant informasjon og djupn i lesarens forståing av Westeros. Briennekapitlene er for meg eit uheldig samanfall av ein foreløpig statisk og uengasjerende karakter, ei overflødig og lite interessant setting som ikkje gir meg informasjon eller perspektiver eg ikkje føler eg alt hadde blitt introdusert for, og eit plott som lett kunne blitt dekka "in conjuncture" eller i eitt kondensert kapittel. Kvar for seg er ikkje dette noko problem, men samanfallet av dei gjer at dei for meg framstår som bokas svakaste.

Men eg vil igjen understreke at å sei at noko er svake kapittel i "Song of Ice and Fire"-samanheng er som å sei at noko er ein svak episode i "Angel"-samanheng. Alt er relativt, som du seier.

Alt er såvisst relativt, ja.

Men en ting somn nettopp slo meg, er at GRRM har vært usedvanlig økonomisk med POV-ene sine -- det har vært få irrelevante eller unødvendige karakterer som har fått egne POV-er. Dette kan jo bety at han gir litt bakgrunn for Brienne fordi han har store planer for henne senere i serien?

Det snakkes jo stadig om disse tre dragerytterne, for eksempel. Tyrion er så vidt jeg forstår så godt som utnevnt allerede. Danys selv kommer kanskje også til å være en? I så fall mangler det bare en rytter -- Brienne?

Jeg kan være enig i at det finnes langt mer sannsynlige kandidater, og at Brienne er tiltenkt en mindre prominent rolle enn dette, men som hypotese...?

Terje wrote:Alt er såvisst relativt, ja.

Du påstår så.

Men en ting somn nettopp slo meg, er at GRRM har vært usedvanlig økonomisk med POV-ene sine -- det har vært få irrelevante eller unødvendige karakterer som har fått egne POV-er. Dette kan jo bety at han gir litt bakgrunn for Brienne fordi han har store planer for henne senere i serien?

Det er mitt håp, ja.

Det snakkes jo stadig om disse tre dragerytterne, for eksempel. Tyrion er så vidt jeg forstår så godt som utnevnt allerede. Danys selv kommer kanskje også til å være en? I så fall mangler det bare en rytter -- Brienne?

Absolutt mogeleg. Personleg håpar eg som kjent at Danys er død og, skjønt eg eg er villig til å fire på dette kravet om naudsynt, begraven innan den tid, men Brienne må så gjerne få ri ein.

Jeg kan være enig i at det finnes langt mer sannsynlige kandidater, og at Brienne er tiltenkt en mindre prominent rolle enn dette, men som hypotese...?

Jepp. Fin hypotese.

"THE WORLD SHALL BE CONQUERED BY THE BRAT-QUEEN, THE DEFORMED DWARF AND THE FREAK WARRIOR WOMAN, RIDING FLYING LIZARDS!"

Gjett om dei overlevende vil ha trøbbel med å selge den der til barnebarna.

Loki wrote:

Terje wrote:Alt er såvisst relativt, ja.

Du påstår så.

Ikke jeg; jeg har ikke intellektuell kapasitet til å komme med slike påstander. Jeg bare gjentar det jeg har hørt andre si, jeg.

Det snakkes jo stadig om disse tre dragerytterne, for eksempel. Tyrion er så vidt jeg forstår så godt som utnevnt allerede. Danys selv kommer kanskje også til å være en? I så fall mangler det bare en rytter -- Brienne?

Absolutt mogeleg. Personleg håpar eg som kjent at Danys er død og, skjønt eg eg er villig til å fire på dette kravet om naudsynt, begraven innan den tid, men Brienne må så gjerne få ri ein.

Hvorfor håper du dette? Og kanskje viktigere: Er dette kun et håp, eller har du funnet noe som tyder på at dette er en mulighet? (Annet enn f.eks. Red Wedding, mener jeg. )

Jeg kan være enig i at det finnes langt mer sannsynlige kandidater, og at Brienne er tiltenkt en mindre prominent rolle enn dette, men som hypotese...?

Jepp. Fin hypotese.

"THE WORLD SHALL BE CONQUERED BY THE BRAT-QUEEN, THE DEFORMED DWARF AND THE FREAK WARRIOR WOMAN, RIDING FLYING LIZARDS!"

Gjett om dei overlevende vil ha trøbbel med å selge den der til barnebarna.

[/quote]
Utvilsomt.

Sleng på vilt snakk om feite og feige helter, kalde og levende døde, kjemper, mammuter, og så videre, og du har oppskriften på hvordan skrive en historie kommende generasjoner vil miste troen på sine forfedre på grunn av.