The Pattern

Det er nettopp ironien i det som gjør slike hendelser geniale. Det har seg vel kanskje slik at det var ment at de to skulle gifte seg for at hendelser knyttet til allianser som vil være avgjørende for den siste strid skal gjøres mulig. Dermed var det nødvendig at de begge hørte en slik profeti. Og som Mat nok ville spørre seg selv etter hendelsene i Finnland "Hvorfor meg?". Han er da en Ta'veren!

For å si det sånn - selvoppfyllende profetier er veldig, veldig, veldig utbredt innen fantasy. I f.eks. Terry Goodkinds serie Sword of Truth er det en egen trollmannsklasse som kalles "Profet", og som nesten bare driver med profetering. En slik profet ga i løpet av seria en ganske lang tale om akkurat dette temaet. Ikke at jeg husker den nå, men...

Uansett, de fleste profetier er selvoppfyllende. Det er det som nesten er det geniale med dem. Et annet eksempel fra WoT kan jo være Rand, Steinen og aielene.

Ville Rand dratt for å ta Steinen hvis han ikke hadde hørt det i profetiet om Dragen? Ville aielene gjort ham til Høvdingenes Høvding hvis det ikke var for profetiet om denne? The list goes ever on.

(Selvoppfyllende profetier er faktisk et begrep innen sosiologien også, men jeg skal ikke kjede dere med det... )

Terje wrote:Ville Rand dratt for å ta Steinen hvis han ikke hadde hørt det i profetiet om Dragen? Ville aielene gjort ham til Høvdingenes Høvding hvis det ikke var for profetiet om denne? The list goes ever on.

(Selvoppfyllende profetier er faktisk et begrep innen sosiologien også, men jeg skal ikke kjede dere med det... )

Nå må du huske på at Rand ble nesten drevet til vanvidd med drømmer om Callandor og steinen i Rift. Det er grunn til å tro at dette ville skjedd uansett. Veven sendte Rand mot Rift og det var lite Rand eller noen andre kunne gjøre med det

En annen ting er hva er profetier og hvordan ble de til? De er vel en salig blanding av drømmer og forutsigelser samlet sammen til et nedskrevet verk. En av forutsigelsene kan sågar ha vært at visse profetier må lages/skrives ned for at ikke den mørkeste skal vinne. I et slikt lys er profetiene mer hint og tips for de involverte nedskrevet som profeti enn profeti i ordets rette forstand.

Treveler wrote:Nå må du huske på at Rand ble nesten drevet til vanvidd med drømmer om Callandor og steinen i Rift. Det er grunn til å tro at dette ville skjedd uansett. Veven sendte Rand mot Rift og det var lite Rand eller noen andre kunne gjøre med det

Og du må huske at de drømmene ble planta av Ishamael, på bakgrunn av profetiene.

Hvorvidt Veven sendte Rand til Rift er vel strengt tatt et spørsmål om hvordan du ser på det: Dro Rand til Rift fordi Vevet sendte ham dit, eller sendte Veven ham dit fordi han dro dit?

Er det Veven som gir personers handlinger, eller er det personers handlinger som utgjør Veven? Tilstedeværelsen av ta'veren tyder riktignok på at det er det første som er tilfelle, men det er ingenting som som beviser det. (Naturlig nok... )

Terje wrote:

Treveler wrote:Nå må du huske på at Rand ble nesten drevet til vanvidd med drømmer om Callandor og steinen i Rift. Det er grunn til å tro at dette ville skjedd uansett. Veven sendte Rand mot Rift og det var lite Rand eller noen andre kunne gjøre med det

Og du må huske at de drømmene ble planta av Ishamael, på bakgrunn av profetiene.

Hvorvidt Veven sendte Rand til Rift er vel strengt tatt et spørsmål om hvordan du ser på det: Dro Rand til Rift fordi Vevet sendte ham dit, eller sendte Veven ham dit fordi han dro dit?

Er det Veven som gir personers handlinger, eller er det personers handlinger som utgjør Veven? Tilstedeværelsen av ta'veren tyder riktignok på at det er det første som er tilfelle, men det er ingenting som som beviser det. (Naturlig nok... )

Nå vet ikke jeg helt hvordan drømming fungerer (vanlig drømming) men vet ikke helt om Ishy, som mann, kan gå inn å forandre drømmer på den måten. Dette skjedde ikke i TAR da disse drømmene var så sterke at de "smittet" over på alle andre slik at de drømte det samme. (Var det i TAR ville vel de sett hvernadre?)

Hvorfor skulle han ikke klare det, bare fordi han er mann?

Drømming er da ikke et utelukkende feminint Talent?

Jeg har fått inntrykk av at de fleste av Aes Sedaiene fra Legendenes Alder (dvs. De Fortapte) er gode på TAR og Drømmevandring, også menn. Ishamael fikk jo til det i TEotW, så hvorfor ikke i TGH?

Vel jeg tror vel at forsakens er ei ganske spesiell gruppe aes sedaier fra AoL, ikke et tilfeldig, representativt utvalg. Men jeg er også av den oppfatning at drømmevandring er et generelt talent i begge grupper - feminine og maskuline channlere.

Moghedien var forsikringsagent, eller noe i den retning. Ikke akkurat en ekstraordinær kanaliserer...

Sant, men hun var eksepsjonell på andre områder, bla i TaR.

Terje wrote:Hvorfor skulle han ikke klare det, bare fordi han er mann?

Drømming er da ikke et utelukkende feminint Talent?

Jeg har fått inntrykk av at de fleste av Aes Sedaiene fra Legendenes Alder (dvs. De Fortapte) er gode på TAR og Drømmevandring, også menn. Ishamael fikk jo til det i TEotW, så hvorfor ikke i TGH?

Slik jeg har forstått det fra de vise så er drømming, altså evenen til å gå inn i og påvirke/overvåke drømmer, noe som bare har forekommet blandt kvinner. Det å gå inn i, samt trekke folk inn i, TAR/ulvedrømmeverden, er noe som både menn og kvinner kan gjøre. Synest det er rart at vi ikke har hørt om menn som er drømmere blandt aielene hvis dette er en evne også menn har.

Moghedien var "advisor of investments"...

Ser heller ingen grunn til at Drømmevandring skal vere eit utelukkande feminint Talent. Det virker og som dei fleste av dei Fortapte har iallfall ein viss kunnskap og dyktigheit i t'a'r (dei hadde riktignok opplæring i t'a'r i AOL, via ter'angrealar, so det er kanskje ikkje so rart), men det vert sagt ein gong at nokre av dei (Balthamel og ein eller to andre) var ganske dårlege.

Be'lal var forresten og i draumane til Rand.

Spoiler for KoD:

Spoiler

Aran'gar dreiv jo å tulla med/overvaka draumane til Egwene, men ettersom ho (Balthamel) er so dårleg når det gjeld Drøyming, gjorde ho ein dårleg jobb...

EDIT:
Treveler:
Det er ingen menn som vert lærlingar hjå dei Vise, so om dei har eit slikt Talent, er det lite truleg at nokon ville vite om det. Og alle mannlege aielar som viser seg å kunne leie Krafta, reiser til Pestlandet for å døy...

Jeg tror det har noe å gjøre med at for å bli en skikkelig profesjonell drømmer, og ha utnytte av det, så må man ha opplæring, og hos aielene er dette noe bare kvinner får. Menn har ingenting med å blande seg i de vises saker. Derfor kan det godt være menn blant aielene som er født med potensial for drømming slik Egwene var, men ikke utvikler det videre. Egwene var jo ganske så håpløs før hun fikk opplæring hun også.

SVAR TIL TREVELER:


Ah, å gå inn i drømmer er det mulig bare kvinner kan. (For å være ærlig har jeg ikke peiling på akkurat dette.) Men i såfall må Ishamael ha trukket Rand inn i TAR da han ga ham rare drømmer i TEotW. Og det kan han også ha gjort i TDR.

(Hva var det egentlig vi diskuterte? Profetier? )

Er du sikker på det terje? Har du et sitat? På at det bare er kvinner som kan entre tar?

Ceres wrote:Er du sikker på det terje? Har du et sitat? På at det bare er kvinner som kan entre tar?

Har jeg sagt det?
Det jeg sa var at Treveler kanskje hadde rett i at bare kvinner kunne gå inn i andres drømmer, for alt jeg vet, men at det er bevist at menn i alle fall kan trekke andre inn i TAR eller påvirke andres drømmer (jf. Ishamael i TEotW).