Page 31 of 99

Posted: Wed Aug 16, 2006 15:52
by Moiraine Sedai
Loki wrote:
Akira wrote:
Moiraine Sedai wrote:Den eneste grunnen til at de som ikke er kristne konfirmerer seg, er at de vil suge penger ut av slektninger så de kan få kjøpe seg en moped, og det blir helt feil i mine øyne.
BS. Det er en markering av overgangen fra barn til voksen for de som ikke vil konfirmere seg kristelig. Det er et alternativ for alle oss ateister. Og ikke kom her og si at ingen som konfirmerer seg kristelig er ute etter penger og gaver.
Den typen ritual er meiningslaus om du ikkje er religiøs - dersom du utelukkande trur på empiriske fakta og vitskapeleg påviselege ting, så er det ikkje noko form for behov for ei slik markering. Du blir vaksen utan ein konfirmasjon, både etter norsk lov og biologisk. Det er ingen rasjonell grunn for å markere det - og OM ein skulle markere det, er markeringa altfor tidleg. Norsk lov gjer ein vaksen gradvis, men INGEN av målestokkane er plassert så tidleg som ein borgerleg konfirmasjon pågår. Den er før ein når seksuell lågalder. Den er før ein kan ta sertifikat. Den er før ein kan kjøpe øl. Den er før ein slepp inn på kino utan vaksent følgje, for himmelens skuld. INGEN av dei lovmessige skilnadane på vaksne og born har slått inn enno når konfirmasjonen tek stad. Og biologisk er ein i alle fall ikkje vaksen.

Så kom ikkje her og seie at den markeringa ikkje er der fordi den er ei markering for overgongen born-vaksen for ikkje-kristne. Ikkje-kristne ateister har for det fyrste ingen rasjonell grunn til å ha ei slik markering, og OM dei hadde hatt det, ville den vore plassert på eit veldig ulogisk tidspunkt i livet.
Enig :P *gjemmer meg bak Lokis argumenter*

Posted: Thu Aug 17, 2006 9:27
by Lothair Mantelar
Jeg leste ut Preludes og Nocturnes (Neil Gaiman, The Sandman) på en eneste dag. Jeg kan ikke bestemme meg om jeg synes den var bra eller ikke fordi den eneste sammenligningsgrunnlaget jeg har er mine to hundre Donald-pocket, og jeg tror alle skjønner at Sandman holder MYE høyere kvalitet.

Starten var nokså treg, men når John Constantine kom inn ble jeg hekta. Synd at de er så dyre som de er... Er det mulig å låne noe slikt på biblioteket?

Jeg har bestilt med Magician: Apprentice av Raymond feist, bok to og tre i The Farseer Saga av Robin Hobb og Blood Follows og The Healthy Dead av Steven erikson. Pris: 600 kr... NoK må nok bestilles på bibl. fordi den er altfor dyr for mitt budsjett... :cry: :cry: :cry:

Akkurat nå holder jeg på med Neverwhere av Neil Gaiman. Greg Keyes ble litt mye for meg og han får hvile på hylla intil videre...

Posted: Thu Aug 17, 2006 9:57
by Akira
Har nettopp begynt på A Storm of Swords 1: Steel and Snow i aSoIaF.

Posted: Sat Aug 19, 2006 1:06
by Terje
Den typen ritual er meiningslaus om du ikkje er religiøs - dersom du utelukkande trur på empiriske fakta og vitskapeleg påviselege ting, så er det ikkje noko form for behov for ei slik markering. Du blir vaksen utan ein konfirmasjon, både etter norsk lov og biologisk. Det er ingen rasjonell grunn for å markere det - og OM ein skulle markere det, er markeringa altfor tidleg. Norsk lov gjer ein vaksen gradvis, men INGEN av målestokkane er plassert så tidleg som ein borgerleg konfirmasjon pågår. Den er før ein når seksuell lågalder. Den er før ein kan ta sertifikat. Den er før ein kan kjøpe øl. Den er før ein slepp inn på kino utan vaksent følgje, for himmelens skuld. INGEN av dei lovmessige skilnadane på vaksne og born har slått inn enno når konfirmasjonen tek stad. Og biologisk er ein i alle fall ikkje vaksen.

Så kom ikkje her og seie at den markeringa ikkje er der fordi den er ei markering for overgongen born-vaksen for ikkje-kristne. Ikkje-kristne ateister har for det fyrste ingen rasjonell grunn til å ha ei slik markering, og OM dei hadde hatt det, ville den vore plassert på eit veldig ulogisk tidspunkt i livet.
Tja. Tjo.

Nå skal jeg ikke påberope meg noen som helst ekspertise på emnet humanetisme (eller hva pokker de kaller det), men det er vitterlig humanetikerne som arrangerer den borgerlige konfirmasjonen, og da blir det, såvidt jeg husker, feil å legge til grunn at denne typen feiring er basert på fornuft. Humanetikerne har vel ganske store innslag av fokus på følelsesliv og diverse tvilsom menneskemystisisme? (Aka. at de opphøyer Mennesket til det høyeste vesen, og alt det der.) Men jeg tar sikkert feil; har ikke hatt nevneverdig om dette siden VKII...

Uansett, jeg tror du ser på litt feil faktorer i din vurdering av den borgerlige konfirmasjonen. Det blir etter min menign feil å legge så mye vekt på dette med overgangsrituale, og slike ritualers moderne betydning. Viktigere er det nok med konfirmasjonens historiske betydning. For eksempel var det så sent som på midten av 1800-tallet ikke mulig å gifte seg eller eie/arve jord uten å være konfirmert. I tillegg var det vanlig at barna selv, i samråd med sine foreldre, fikk betsemme når de ville konfirmere seg; kilder forteller om personer som frivillig venta med å konfirmere seg til de ble 17-18 år gamle.

Ergo var konfirmasjonen en samfunnsmessig viktig hendelse, også utenfor den religiøse dimensjonen. Og i og med at tradisjoner dør saktere enn lover, har dette ritualets betydning blitt hengende igjen. Hvorvidt det i dag har noen betydning, blir i en slik sammenheng noe irrelevant, all den tid ritualets viktighet ligger i dets funksjon som tradisjonsbærer. Personlig setter jeg ikke slike luftslott spesielt høyt, til tross for at jeg selv er borgerlig konfirmert (jeg er heller ikke døpt), men jeg har forståelse for at andre kan gjøre det.

Det at de kanskje er ute av stand til å rasjonelt begrunne hvorfor de synes ritualet er viktig, er ikke det samme som at det er uviktig.


Men så, til trådens emne. Hva man leser.

For øyeblikekt går det i litt forskjellig. På den ene siden forsøker jeg stadig å komme meg gjennom Montgomerys Krigskunstens Historie. Jeg har vel kommet så langt som til kolonikrigene på slutten av 1800-tallet nå.
Videre har jeg også Robert Jordans Den Store Jakten, men den går litt tregt, i og med at det kan ta opptil en time å lese og skrive kapittelsammendrag fra et kapittel.
Til slutt er det Bjørnstjerne Bjørnsons Synnøve Solbakken. Jeg begynte på den for et eller to år siden også, men kom fram til at det ikke var noe for meg; det var for kjedelig. For tre dager siden leste jeg imidlertid litt lengre enn dit jeg kom sist, og ble hekta. Kort lita bok på knappe 70 sider, men aldeles herlig fortelling. Litt naturalisme, litt realisme, litt nasjonalromantikk, og en diger dæsj idealisme. Også er det Bjørnson, da.

Posted: Sun Aug 20, 2006 17:50
by Sauegjeteren
Nå er jeg ferdig med Dr. Zhivago, endelig. Boka tok seg kraftig opp mot slutten, så nå er jeg ganske positivt innstilt. Men altså: Boka handler om en russisk gutts/manns liv og hvordan han takler forskjellige ting, blant annet krig, kjærlighet og andre problemer. Boka har noen interessante politiske synspunkter og skildrer også revolusjonen i Russland da kommunismen ble innført. Jeg vil tro at en med mer kunnskap om 1900-1930 tallet i Russland får mer ut av boka enn meg, men artigt lesning etterhvert likevel.

Men altså: Nå har ei bok med svart perm og gullinnskrift stått i bokhylla og plaget meg i tre-fire kvelder mens gullet skinner så vakkert fra nattlampas vakre lys. Man ser såvidt det står: Gaiman. Og litt lenger ned på boka skimter man såvidt bokstavene --fortsatt i gull-- American Gods. Og slik som den boka har plaget meg. Så i kveld blir det å barrikadere seg på soverommet med bok og ordbok. Sådetså.

Posted: Sun Aug 20, 2006 19:53
by Terje
Lykke til med American Gods! Den er ofseleg god! :D

Posted: Sun Aug 20, 2006 19:58
by Lothair Mantelar
Gaimanien sprer seg! 8)

Posted: Sun Aug 20, 2006 20:57
by Loki
Terje wrote: Uansett, jeg tror du ser på litt feil faktorer i din vurdering av den borgerlige konfirmasjonen. Det blir etter min menign feil å legge så mye vekt på dette med overgangsrituale, og slike ritualers moderne betydning. Viktigere er det nok med konfirmasjonens historiske betydning. For eksempel var det så sent som på midten av 1800-tallet ikke mulig å gifte seg eller eie/arve jord uten å være konfirmert. I tillegg var det vanlig at barna selv, i samråd med sine foreldre, fikk betsemme når de ville konfirmere seg; kilder forteller om personer som frivillig venta med å konfirmere seg til de ble 17-18 år gamle.

Ergo var konfirmasjonen en samfunnsmessig viktig hendelse, også utenfor den religiøse dimensjonen. Og i og med at tradisjoner dør saktere enn lover, har dette ritualets betydning blitt hengende igjen. Hvorvidt det i dag har noen betydning, blir i en slik sammenheng noe irrelevant, all den tid ritualets viktighet ligger i dets funksjon som tradisjonsbærer. Personlig setter jeg ikke slike luftslott spesielt høyt, til tross for at jeg selv er borgerlig konfirmert (jeg er heller ikke døpt), men jeg har forståelse for at andre kan gjøre det.
Men det du argumenterer for her er at ein konfirmerest utelukkande fordi dette er noko ein tradisjonelt gjer.

Men tradisjonelt konfirmerer ein seg i religiøs kontekst.


Ergo er det du seier at dette behovet for ritualet overgår eins forhald til religionen - noko som forsåvidt og vil gjelde for julefeiring og liknande?

I så fall, yay. Det betyr at ein gedigen bråte med ateistar som skjeller religionar ut for å lure folk til å bruke tid og energi på meiningslause ritual faktisk går rundt og gjer det same sjølv.

Takk, Terje, alltid gøy å finne nye ting å sjå ned på folk for. :D


For tida les eg for øvrig prologen i "House of Chains". Dvs, eg leste ut "Memories of Ice" i går, og "HoC" ligg på hybelen, så skal byrje på den i kveld.

Posted: Sun Aug 20, 2006 21:39
by Terje
Loki wrote:Takk, Terje, alltid gøy å finne nye ting å sjå ned på folk for. :D
Gleden er på min side. :D

Posted: Mon Aug 21, 2006 10:16
by Loki
Og aldri har vel DEN frasen vore betre brukt. 8)

Posted: Mon Aug 21, 2006 15:35
by Sauegjeteren
Lothair Mantelar wrote:Gaimanien sprer seg! 8)
Og det er hovedsaklig på grunn av dere tre. At jeg begynte da ihvertfall. Har nå lest tredve sider og det ser såre bra ut.

Posted: Mon Aug 21, 2006 16:48
by stefan_hoy
Mens jeg sliter med Ulysses. Seriøst, jeg kommer meg ikke gjennom den boka. Jeg har kommet til side 45 og jeg skjønner ikke så mye. Bibloteket har i tilegg begynt å mase.

Jeg skal prøve igjen om noen år. Da er jeg smartere, har mer pågangsmot, samt har anskaffet meg en diger fremmedordbok, og ordbøker i engelsk, tysk, fransk, italiensk og latinsk. For ikke å glemme en bok med ofte brukte henvisninger til litteraturhistoriske bøker samt forklaringer til disse og en bok om modernismen.

Posted: Mon Aug 21, 2006 16:50
by Sauegjeteren
stefan_hoy wrote:samt har anskaffet meg en diger fremmedordbok, og ordbøker i engelsk, tysk, fransk, italiensk og latinsk.
Tsk. Det heter latin.

Posted: Mon Aug 21, 2006 19:29
by Lothair Mantelar
Loki wrote:

For tida les eg for øvrig prologen i "House of Chains". Dvs, eg leste ut "Memories of Ice" i går, og "HoC" ligg på hybelen, så skal byrje på den i kveld.
Nå, hva synes du? Jeg synes at MoI og BH er de beste, DH andre og HoC og Gardens på delt tredje og MT på siste (ikke at den er dårlig...). Enig?

Sauegjetern wrote: Og det er hovedsaklig på grunn av dere tre. At jeg begynte da ihvertfall. Har nå lest tredve sider og det ser såre bra ut.
Dette er god oppvarming til Erikson. Har du lyst å lese god fantasy, les SE.

Posted: Mon Aug 21, 2006 19:41
by aviendha
Har lest ferdig første bok av Den mørke materien, og har nå kidnappet alle-bøkene-i-ett-boka til eirin :P