The Pattern

Ja, sjølvsagt, tenkte ikkje på å ta med det. Til tross for alle dei mislukka forsøka på å omvende Rand, og at han til slutt vart drepen av ein bondegut med nærast null erfaring med Krafta... (greit nok, Lews hadde nok litt å seie, men likevel...)

Godt poeng - hvis jeg var DO, er jeg ikke helt sikker på om Ishy hadde vært mitt førstevalg som Nae'blis - men på den annen side, han virker jo som en god mellomtng mellom alle de andre (ikke helt Graendal i da'es daemar; ikke helt Sammael som general; ikke helt Moghedien som spion; ikke helt Lanfear eller Aginor som vitenskapsmann; osv...). Middelmådig, ja, men middelmådig i alt, uten å være direkte dårlig i noe.

Trur Ishamael var tDO sin favoritt heile tida. Han var vel og den einaste som prøvde å vende Lews Therin til skuggen, noko som kanskje er den beste/einaste måten å sikre sigeren til Shai'tan. Det kan vere ein faktor.

I tillegg er han vel ikkje like "følelsesmessig involvert" i høve til Rand som nokre av dei andre. T.d. Sammael som hater Lews/Rand (var Lews som gav han arret), og Demandred som gjekk over til skuggen fordi han var misunneleg på LTT. Og Lanfear veit me jo alle om...

Og han var no ikkje middelmådig i alt då. Som sagt var han ein av dei fremste filosofane i AoL (han fekk jo eit tredje namn). Og det at han tydelegvis er veldig intelligent (ikkje at han er åleine om det), og er ein mester i sha'rah - som virker å vere eit komplisert spel, med mange koplingar til røynda.

incanus wrote:Trur Ishamael var tDO sin favoritt heile tida. Han var vel og den einaste som prøvde å vende Lews Therin til skuggen, noko som kanskje er den beste/einaste måten å sikre sigeren til Shai'tan. Det kan vere ein faktor.

Poeng.
Han snakker jo hele tida om hvordan han og Lews/Dragen har utkjempet den Siste Strid et uendelig antall ganger, og dersom han har rett (noe tDOs støtte kan tyde på at han har) er det som du sier ingen bedre måte å vinne på enn å overtale Lews/Dragen til å slutte seg til dem.

Det at verden annå finnes - at Hjulet fortsatt snurrer - falsifiserer vel ganske solid Ishys påstander om at Lews/Dragen noen ganger har gitt etter - hadde det skjedd, ville det vel ikke vært mye igjen av verden (med mindre, selvsagt, det ble spunnet ut en ny Drage hvis den gamle svikta... ).

I tillegg er han vel ikkje like "følelsesmessig involvert" i høve til Rand som nokre av dei andre. T.d. Sammael som hater Lews/Rand (var Lews som gav han arret), og Demandred som gjekk over til skuggen fordi han var misunneleg på LTT. Og Lanfear veit me jo alle om...

Enda et godt poeng.
Det er alltid en fordel å kunne holde hodet kaldt.

Og han var no ikkje middelmådig i alt då. Som sagt var han ein av dei fremste filosofane i AoL (han fekk jo eit tredje namn). Og det at han tydelegvis er veldig intelligent (ikkje at han er åleine om det), og er ein mester i sha'rah - som virker å vere eit komplisert spel, med mange koplingar til røynda.

Atter et godt poeng - ting tyder på at min forrige post var mer ensidig og overdreven enn til og med mine vanlige overdrevne poster er...

Tenkte på det med filosofien når jeg skrev posten, men det ble bare borte...


Så for å si det mer presist og mindre flåsete:
Han har innsikt i alle de andres spesialiserte disipliner; han er muligens den sterkeste; han har ingen sentimentale forhold til Lews/Dragen/Rand om kan hindre ham i å utføre tDO sine ordre (med mindre man regner med hans mulige besettelse for Den Evige Kamp-teorien hans); og han er, som filosof og en suveren sha'rah-spiller, kan vi kanskje gå ut i fra, på et intellektuelt nivå over de andre - greit nok, mange av dem var også forskere o.l. i AoL, men filosofien gir jo en viss evne til abstraksjon de andre kanskje mangler, og sha'rah-spillinga (som for såvidt de andre også kan være gode i) gir bør sette ham i stand til å visualisere problemer han står overfor - i allefall er dette et mulig tilfelle dersom sha'rah er så likt sjakk som det ofte gjettes på.

terje wrote:Det at verden annå finnes - at Hjulet fortsatt snurrer - falsifiserer vel ganske solid Ishys påstander om at Lews/Dragen noen ganger har gitt etter - hadde det skjedd, ville det vel ikke vært mye igjen av verden (med mindre, selvsagt, det ble spunnet ut en ny Drage hvis den gamle svikta... ).

Det var ein som spurde RJ om det der, og svaret hans var noko slikt:

"You believe Ishamael??? Sorry, man, but c’mon!"

Ishy prøver å vere ein liten Father of Lies...

Godt plukka opp inca!

vel.. et godt poeng. går ikke ann å stole på noen fra den mørke siden... de er ikke bundet av noen eder eller ære... eller noen veldig forskrudde eder og ære i alle fall...

incanus wrote:

terje wrote:Det at verden annå finnes - at Hjulet fortsatt snurrer - falsifiserer vel ganske solid Ishys påstander om at Lews/Dragen noen ganger har gitt etter - hadde det skjedd, ville det vel ikke vært mye igjen av verden (med mindre, selvsagt, det ble spunnet ut en ny Drage hvis den gamle svikta... ).

Det var ein som spurde RJ om det der, og svaret hans var noko slikt:

"Sorry guys, but you believe Ishamael?"

Ishy prøver å vere ein liten Father of Lies...

Heh, hvem trenger vel RJ til å avklare sånne enkle ting som det der?



(Tror jeg har lest det der et sted jeg også - muligens i WoT FAQ-en på den linuxmafia-adressa...)

Jeg trodde at Ishmael og ba'alzamon...(Wææ.. Husker ikke hvordan det skrives) var to av de tretten fortapte... Vet ikke helt hvor jeg har det fra.. men har alltid tenkt at de var to??? Har jeg missforstått noe..?

Shallis wrote:Jeg trodde at Ishmael og ba'alzamon...(Wææ.. Husker ikke hvordan det skrives) var to av de tretten fortapte... Vet ikke helt hvor jeg har det fra.. men har alltid tenkt at de var to??? Har jeg missforstått noe..?

Ishmael er en Fortapt, Ba'alzamon er trollokenes navn på Shai'***

Ishamael er ein Fortapt. Ba'alzamon vert kanskje brukt av Trollokane som namn på Shai'tan, men den me kjenner som Ba'alzamon frå dei tre fyrste bøkene er Ishamael.

Edit: Altso, Ishamael brukte namnet Ba'alzamon for å lure Rand til å tru at han var den Mørkaste.

Sauegjeteren wrote:

Shallis wrote:Jeg trodde at Ishmael og ba'alzamon...(Wææ.. Husker ikke hvordan det skrives) var to av de tretten fortapte... Vet ikke helt hvor jeg har det fra.. men har alltid tenkt at de var to??? Har jeg missforstått noe..?

Ishmael er en Fortapt, Ba'alzamon er trollokenes navn på Shai'***

Feil, Ba'alzamon er trollokenes sitt navn på den de tror er Shai'tan, men i Ba'alzamon er i virkeligheten Ishy som poserer som Shai'tan. Navnet kommer nok fra trollokkrigene, som Ishy stort sett orkestrerte.

incanus wrote:Ishamael er ein Fortapt. Ba'alzamon vert kanskje brukt av Trollokane som namn på Shai'tan, men den me kjenner som Ba'alzamon frå dei tre fyrste bøkene er Ishamael.

Edit: Altso, Ishamael brukte namnet Ba'alzamon for å lure Rand til å tru at han var den Mørkaste.

Vil fortsatt påsta at Ba'alzamon er kun brukt som navn det de tror er Shai'tan.

Shallis wrote:Jeg trodde at Ishmael og ba'alzamon...(Wææ.. Husker ikke hvordan det skrives) var to av de tretten fortapte... Vet ikke helt hvor jeg har det fra.. men har alltid tenkt at de var to??? Har jeg missforstått noe..?

Nei, en og samme person gitt
Det er ganske tydelig i slutten av bok 3, The Dragon Reborn.

Kjetil wrote:Feil, Ba'alzamon er trollokenes sitt navn på den de tror er Shai'tan, men i Ba'alzamon er i virkeligheten Ishy som poserer som Shai'tan. Navnet kommer nok fra trollokkrigene, som Ishy stort sett orkestrerte.

Fanken, jeg hadde ikke lyst til å ta feil nå. Men Ba'alzamon brukes da av mennesker også?

Ja, og de tror også det er the DO, selv Moiraine gjør det, men kommer tydelig frem i bøkene og spesielt i BWB at det er Ishy som har posert som den mørkeste.

Du som nettopp har lest de første bøkene på nytt burde jo ha skjønt, slik som Ishy oppfører seg, og kaller seg Ba'alzamon, og spiller DO.

Kjetil wrote:Du som nettopp har lest de første bøkene på nytt burde jo ha skjønt, slik som Ishy oppfører seg, og kaller seg Ba'alzamon, og spiller DO

Joda, jeg skjønte at han spilte Den Mørkeste, men ikke at han var opphavet til Ba'alzamon.