The Pattern

http://debatt.sol.no/show.fcgi?category ... 0001342409

Dette er en debatt om at Frp nå vil fjerne halvparten av landets bønder.

Utrolig diskusjon på Sol.no. Og jeg prøvde såvidt å skrive litt der, men det finnes ikke seriøse tendenser der. Og istad hadde jeg en hel haug med sinte argumenter, men nå har jeg desverre glemt dem. Så også at de diskuterte dette på Redaksjon 1 i kveld.

Så dere får skrive det dere mener, og jeg skal gi mitt tordnende bifall eller kjøre tvers over argumentene deres Jeg skal ihvertfall prøve.

frp er dumme i huet. ferdig med den saken.


en ting jeg reagerer på er jo at vi faktisk har en sultkatastrofe i verden, og det er snakk om at jorda ikke er i stand til å fø særlig flere mennesker. vi er faktisk ganske avhengige av at hvert land gjør sitt for å produsere mat. ikek bare tenke på sin egen økonomi.

Stine wrote:frp er dumme i huet. ferdig med den saken.


en ting jeg reagerer på er jo at vi faktisk har en sultkatastrofe i verden, og det er snakk om at jorda ikke er i stand til å fø særlig flere mennesker. vi er faktisk ganske avhengige av at hvert land gjør sitt for å produsere mat. ikek bare tenke på sin egen økonomi.

Du tok orda rett ut av munnen på meg.

Når vi etterspørselen etter matvarer er større enn tilbudet, er det dumt å legge ned mange gårdsbruk bare fordi de ikke gir nok avkastning. Stater burde få subsidiere landbruket sitt slik at det forble drivverdig, om enn ikke så mye at det utkonkurrerte andre lands matproduksjon.

For ikke å snakke om at det blir mer forurensning hvis vi skal kjøpe all maten vår fra andre deler av verden, ettersom maten ikke på magisk vis dukker opp her i Norge når den er dyrka i Frankrike eller USA...

Stine wrote:frp er dumme i huet. ferdig med den saken.

Helt enig.

Er for å subsidiere landbruket, men synes systemet burde virke på en annen måte. Slik at bøndene ble subsidiert etter hvor mye/godt arbeid de legger ned, en slags provisjon. Ikke slik systemet er idag, som den største slasken får like mye som den ivrigste bonden, sett ut ifra størrelse.

Og hvordan foreslår du at et slikt system skulle praktiseres? Ikke spesielt enkelt å måle arbeidsmengde/-kvalitet -- i alle fall ikke det siste, og det første kan også være problematisk, i og med at forskjellige gårdsbruk og forskjellige produksjonstyper krever forskjellige arbeidsmengder.

Det virker som om mange glemmer at subsidieordninger (og trygde- og andre støtte ordninger for den saks skyld) må utformes på en slik måte at administrasjons- og målekostnadene ikke blir skyhøye...

Landbruket i Norge må selvsagt bestå, men kanskje er det like greit at det omorganiseres litt slik at det blir mer effektivt - aka sammenslåingen man ser overalt i dag. Store fjøs, store produksjoner etc. Det gjør også bondens liv greiere. Bønder flest - småbrukere - har et utrolig hardt yrke. Opp tidlig om morraen for å ta fjøset, deretter ett og annet arbeid dagen lang, litt pause, for så å måtte i fjøset igjen på kvelden. Med flere ansvarspersoner blir deres liv også greiere. Problemet for småburkerne er jo nettopp at til tross for arbeidet deres så lønner det seg ikke. Ikke i det hele tatt. (Hverken for dem eller for Norge.)

Jeg skal la dem som har mer peiling på slikt få administrere dette problemet, men de har min støtte så lenge dette prøves å gjøres på en best mulig måte.

Jeg reagerte litt på en annen ting som ble sagt over her også - noe med at verden ikke kunne fø så mange mennesker eller noe i den duren? Det er i og for seg en annen debatt - men ... Så lenge vi driver og spiser kjøtt i den utstrekningen vi gjør, og det blir mer og mer populært også i andre deler av verden - så ser det ut som om dere har rett... Vi burde egentlig alle blitt vegetarianere, og kun spise kjøtt for å få i oss de aller mest nødvendige proteinene og vitaminene, men vi kan klare oss på LANGT mindre enn i dag - f. eks bare på fisk og et godt balansert grønnsakskosthold.

Terje wrote:Og hvordan foreslår du at et slikt system skulle praktiseres? Ikke spesielt enkelt å måle arbeidsmengde/-kvalitet -- i alle fall ikke det siste, og det første kan også være problematisk, i og med at forskjellige gårdsbruk og forskjellige produksjonstyper krever forskjellige arbeidsmengder.

Det virker som om mange glemmer at subsidieordninger (og trygde- og andre støtte ordninger for den saks skyld) må utformes på en slik måte at administrasjons- og målekostnadene ikke blir skyhøye...

For eksempel et tillig på hver liter melk produsert, eller hver kilo kjøtt slaktet, hver kilo korn osv. Jeg vet ikke hvordan det best kan gjøres, men er sikker på at det er mulig.

Stine wrote:frp er dumme i huet. ferdig med den saken.

Må bare legge meg flat og si at jeg er hjertens enig.

Og hvem ellers enn deg, Trond, kunne det være som la ut denne topicen?

hansito wrote:

Stine wrote:frp er dumme i huet. ferdig med den saken.

Må bare legge meg flat og si at jeg er hjertens enig.

Og hvem ellers enn deg, Trond, kunne det være som la ut denne topicen?

Enhver med vett og lyst til å diskutere.

For eksempel et tillig på hver liter melk produsert, eller hver kilo kjøtt slaktet, hver kilo korn osv. Jeg vet ikke hvordan det best kan gjøres, men er sikker på at det er mulig.

Nå er jeg ikke sikker på hvordan det er med korn/gras og subsidier på dette, men det er ihvertfall subsidier per dyr. 800 kr på kalv osv. Og det er like mye arbeid med ett dyr enten det er 50 eller 500 kilo (relativt sett) og som nevnt her er det forskjeller på hvor enkle fjøsene er å drive. Skal han som har investert 100000 kr mer i enkelt fjøs ha mindre tillegg enn han som må bære silo over flere binger i et gammelt fjøs?

Og vi trenger da ærlig talt ikke Frp til å legge ned landbruket? Dette ordner seg jo stort sett selv. Samdrifter dannes og bønder får bedre råd. Så sto det skrevet på sol.no at bønder hadde arbeid på sida fordi de hadde tid. Fakta er at de ikke har nok penger, og må arbeide ved siden av for å få det til å gå rundt. For å ta et eksempel med sau (Hva ellers?) så må man hvertfall ha 200 søyer som lemmer. Når man da tenker på at gjennomsnittbonden innen sau har 52 vinterfora søyer skjønner man med en gang at det ikke er det beste yrket.

Så var det snakk om å importere. Godt mulig det er bedre kjøtt og alt det der, men det kan umulig være spesielt bra for kjøttet? Og ikke blir det stort billigere heller, med avgifter og alt. Og det er jo snakk om at vi faktisk har mat nok til hele verden (globalt), men dette er skakkplasert. Kan ikke heller de landene som sulter få kjøpe maten de trenger, enn at vi skal fråtse i den så lenge vi har mat til oss selv.

Det var alt jeg kom på akkurat nå. Fortsettelse følger kanskje...