Moiraine

Terje · Post by **Terje** » Wed May 25, 2005 19:42

Jeg fant, jeg fant!

What do we know about the Aelfinn and Eelfinn?

*leser nå, skriver referat når jeg er ferdig*

Eh, gløm det; jeg siterer det jeg ser som mest relevant her:

Both races have ancient treaties with humans. The terms of their treaties stipulate that humans shall not bring any musical instruments, iron objects, or devices for making light. The Aelfinn and Eelfinn benefit in bizarre ways. To put it roughly, they rummage through lives and memories of those who stand before them, though the benefits are unclear. They also somehow inhale the "aroma" of a person, again for an unknown benefit.

The nature of the ancient treaty is that the Aelfinn will truthfully answer any three questions put before them by a person using the doorway. However, the answers are abstruse and incomplete at best, and there is a risk. Questions touching upon the Shadow are punished, as are frivolous questions, though what exactly constitutes frivolity may vary from person to person.

The Eelfinn treaty may best be summed up as a granting of "three wishes," with a dangerous rider. A person may make up to three requests, but these may not be granted exactly as the asker had in mind. Additionally, there is a price the asker must pay. Wise people will set the price before making requests, though some foolish people have failed to do so in the past.

Ok, fra disse to siste kan vi se at det bare er Aelfinn'ene som har den klausulen om at spørsmål om Skyggen blir straffet. Men reglene for Eelfinn-ter'angrealen er jo temmelig "shady", siden den har stått i Rhuidean i et par tusen år...

Snakes and Foxes
Snakes and Foxes is a children’s game in the Wheel of Time universe, the object of which is to move the player’s piece to the center of the circular board without getting caught by "enemy" snake and fox pieces. However, a quirk to the rules makes the game impossible to win without cheating. As soon as they realize this, most children stop playing.

The game is begun by making the sign of a wavy line through a triangle, and chanting the verse:

Courage to strengthen,
Fire to blind.
Music to daze,
Iron to bind.

-The Shadow Rising, The Tower of Ghenjei
The game is a memory of old dealings with the Aelfinn and Eelfinn, hence the symbols and the verse’s similarity to the requests made by the Aelfinn and Eelfinn on the other side of the doorways.

Ikke så mye å hente her, dessverre. Mesteparten har vel vært framme allerede.

Mye interessant i kommentarene:
http://www.wotmania.com/faqblackboard.asp?FAQID=25

EDIT: Her er noe mer jeg fant for ca. 3 år siden. Sida er nå oppdatert til CoT. Finn'ene: http://linuxmafia.com/jordan/2_nondark/ ... _finn.html

Sjekk ut resten av sida også, hvis dere har tid. En utrolig god oppsumering av bøkene! :!:

Ceres · Post by **Ceres** » Sat May 28, 2005 13:37

Det er slettes ikke sikkert Moiraine trenger å bli reddet. Lanfear kom seg ut selv, gjorde hun ikk? (Hvis man da ikke antar at DO dro henne ut, eller noe liknende)

Lanfear ble svakere etter å ha vært hos A/E. Når blir folk svakere? Etter å ha blitt "stilled," og deretter healet igjen av en av samme kjønn. Hvem flere har Moridin som fange? Moghedin. Bare en teori, selvfølgelig.

Moiraine kan være "stilled" og blant folk flest. Ved flere (i hvert fall to) anledninger har det blitt gjort forbigående, små bemerkninger om en blåkledd kvinne som det liksom er noe bekjent ved.

Som noen av dere sa tidligere i tråden - det vil ta masse tid og plass i boka om det skal arrangeres en redningsaksjon. Men selvfølgelig: Tårnet Genjei kommer til å ha betydning på en eller annen måte!

Terje · Post by **Terje** » Sat May 28, 2005 17:43

Men hva med det gjentatte synet om Thom som trekker en blå stein ut av flammer? Det tyder da ganske sterkt på at det vil foregå en redning av et eller annet slag?

Apropos den lille blåkledde dama: Den var nevnt noe et eller annet sted om at en eller annen Seanchan-dame (enten Tuon Athaem Kore Paendrag eller Suroth Sabelle Meldarath) hadde ei slavinne om visstnok kunne være Moiraine...

Lews Therin Telamon · Post by **Lews Therin Telamon** » Sun May 29, 2005 22:50

Linuxmafia-siten er veldig veldig bra for spekulasjoner!

Mye interessant her nå! Jeg tror Lanfear døde og ble gjenfødt av den mørkeste i en ny kropp (som Balthamael og Aginor(?), som Os'angar og Ar'angar og Ishamael som Moridin) og at det er derfor hun er annerledes enn før.

Men håper Tower of Ghenjei kommer til å spille en rolle. Men hva med Isam/Luc, har ikke de forbindelser til Tower of Ghenjei og Eelfinn/Aelfinn også? Eller bare til Tel'aran'rhiod?

Apropos Isam/Luc, noen som husker det første The Wise Ones lærer Egwene i bok 4? - It is said some could step wholly into the dream and walk it in the flesh, but it is an evil thing, for they did evil.

Og at dette er en glemt kunnskap osv.... Men Isam/Luc gjør vel dette?
Og når Rand kjemper mot Rahvin?

(litt offtopic: I boken Death of The Necromancer av Martha Wells, nevnes ofte The Unseelie Court, jfr wotmania linken om Eelfinn/Aelfinn. Meget bra bok som anbefales, litt fantasy/horror/krim/viktoriansk aktig bok.)

Treveler · Post by **Treveler** » Sun May 29, 2005 23:09

Isam/luc har fått en del spesielle evner av the dark one fra sammensmeltingen mellom isam/luc som gjør at han kan gå inn i TAR uten å "channle" (Er det noe godt norsk ord for channel?) Det the wise ones viser til er det å gå inn i TAR gjennom en gateway slik Rand gjør.

Det er de som mener at dette vil få store konsekvenser for Rand senere med at han vil miste sine "meneskelige" sider.

Når det gjelder Moiraine så er jeg ganske sikker på at hun vil bli reddet av Thom og at han ble forklart hvordan det kunne skje i brevet Moirane skrev til han før hun forsvant.

Terje · Post by **Terje** » Sun May 29, 2005 23:11

Mye interessant her nå! Jeg tror Lanfear døde og ble gjenfødt av den mørkeste i en ny kropp (som Balthamael og Aginor(?), som Os'angar og Ar'angar og Ishamael som Moridin) og at det er derfor hun er annerledes enn før.

Helt enig. Er ikke sikker på om det egentlig har kommet klart fram ennå om det er nettopp dette som har skjedd, men jeg synes å huske at det i hvertfall er blitt implisert ganske kraftig...

Men håper Tower of Ghenjei kommer til å spille en rolle. Men hva med Isam/Luc, har ikke de forbindelser til Tower of Ghenjei og Eelfinn/Aelfinn også? Eller bare til Tel'aran'rhiod?

Vel, den eneste forbindelsen vi vet om så langt mellom Slayer og Tower of Ghenjei, er at Perrin jaga ham dit engang i TSR (mener det var denne - men kan jo liksågodt være TFoH). Det er i alle fall det eneste jeg husker...

Apropos Isam/Luc, noen som husker det første The Wise Ones lærer Egwene i bok 4? - It is said some could step wholly into the dream and walk it in the flesh, but it is an evil thing, for they did evil.

Og at dette er en glemt kunnskap osv.... Men Isam/Luc gjør vel dette?
Og når Rand kjemper mot Rahvin?

Dette medfører, i alle fall så vidt jeg kan se, riktighet.

Men problemet med Slayer, er at han ikke kan kanalisere den Ene Kraften. Det har derfor blitt foreslått ved flere anledninger at han har fått tillatelse fra DO til å bruke den Ene Kilden (The True Power), men jeg tror det er slått fast av RJ et sted at han rett og slett har fått andre krefter av DO.
Rand vs. Rahvin er vel også et tilfelle hvor dette skjer, ja. Men Rahvin var jo på dette tidspunktet så ond som de kommer, og Rand tror jeg egentlig ikke bryr seg så mye - selv om det selvfølgelig er tåpelig av ham å utsette seg selv for slik risiko (jeg synes å huske at han fortsatte med dette senere...).

Palantir · Post by **Palantir** » Wed Jun 01, 2005 18:46

Veldig mange gode, interessante innlegg her, men henge rikke helt med lengre.
Hva er dette dere antyder mellom "snake and foxes" og befrielsen av Moraine. "Tower of Ghenjei" ser også ut til å stadig dukke opp i sammenheng med de to nevnte.

Dere nevner noe om reglene i snake and foxes. Hva vet vi mer enn at man må jukse for å vinne? Og hvordan er disse relevante til tårnet?
Er det noe jeg har oversett som "alle andre" har lest?

Treveler · Post by **Treveler** » Wed Jun 01, 2005 20:02

Palantir wrote:Veldig mange gode, interessante innlegg her, men henge rikke helt med lengre.
Hva er dette dere antyder mellom "snake and foxes" og befrielsen av Moraine. "Tower of Ghenjei" ser også ut til å stadig dukke opp i sammenheng med de to nevnte.

Dere nevner noe om reglene i snake and foxes. Hva vet vi mer enn at man må jukse for å vinne? Og hvordan er disse relevante til tårnet?
Er det noe jeg har oversett som "alle andre" har lest?

Tower of Ghenjei er en inngangport til verdenen der "the snakes and foxes" lever. Dette vet vi fordi Perrin i en av de første "ulvedrømmene" fant tårnet og begynte å gå rundt det. Han ble da stoppet av Bergithe som fortalte at man ved å gå åtte ganger rundt tårnet entret snakes and foxes verdenen.

Grunnen til at vi tror Moiraine er fanget der, er fordi hun forsvant gjennom porten, sammen med Lanfair, til denne verdenen og senere bekrefter reinkanasjonen av Lanfair at hun ble hold fanget der.

Teorien går på at Thom og muligens Mat vil dra å redde Moiraine gjennom tårnet. Måten det gjøres på tror man er å jukse etter reglen i spillet snakes and foxes (som jeg ikke kommer på her nå).

Bl.a vet vi at musikk, jern og lys (fire) er våpen som kan brukes mot de.

Terje · Post by **Terje** » Wed Jun 01, 2005 20:33

Treveler wrote:Tower of Ghenjei er en inngangport til verdenen der "the snakes and foxes" lever. Dette vet vi fordi Perrin i en av de første "ulvedrømmene" fant tårnet og begynte å gå rundt det. Han ble da stoppet av Bergithe som fortalte at man ved å gå åtte ganger rundt tårnet entret snakes and foxes verdenen.

Oi! Det hadde jeg fullstendig glemt!

Treveler wrote:Teorien går på at Thom og muligens Mat vil dra å redde Moiraine gjennom tårnet. Måten det gjøres på tror man er å jukse etter reglen i spillet snakes and foxes (som jeg ikke kommer på her nå).

Bl.a vet vi at musikk, jern og lys (fire) er våpen som kan brukes mot de.

Raskt resumé:

... as noted earlier, Olver (and Mat’s) favorite game, Snakes and Foxes, is actually an account of dealings with the Aelfinn and Eelfinn (for more info, see Snakes and Foxes game FAQ). According to Mat, all children play this game, but eventually give it up when they realize there is no way to win, except to cheat. The game is started by a chant that goes "Courage to strengthen, fire to blind, music to daze, iron to bind." And when Mat goes into the ter’angreal, he is asked:

"You have brought no lamps, no torches, as the agreement was, and is, and ever will be. You have no iron? No instruments of music?"

-The Shadow Rising, Into the Doorway

So the four elements mentioned here seem to be ways to get at the Aelfinn and Eelfinn; to beat them. This is further strengthened by Perrin and Birgitte’s words.

"'Courage to strengthen, fire to blind, music to daze, iron to bind.'"
"That’s a line from the game. I don’t understand. What does it have to do with this tower?"
"Those are ways to win against the snakes and foxes."

-The Shadow Rising, To The Tower Of Ghenjei

So it seems to get into the tower, beat the Aelfinn and Eelfinn, and rescue Moiraine, the rescuers will have to cheat. (Mat is good at this.) So these people are usually suggested: Thom for music, Mat for iron (his ashanderei) and Olver for courage. For fire, near Mat is Aludra. And Aludra has what she calls "firesticks," matches by any other name.

http://www.wotmania.com/faqtopic.asp?ID=12

Palantir · Post by **Palantir** » Thu Jun 02, 2005 11:29

Teorien går på at Thom og muligens Mat vil dra å redde Moiraine gjennom tårnet. Måten det gjøres på tror man er å jukse etter reglen i spillet snakes and foxes (som jeg ikke kommer på her nå).

Dette jeg trengt ja.

Dersom det noen skal inn i tårnet må vel det utvilsomt bli Mat og Aludra. Husker ikke hvor det kommer fra, men var det Min som forutså at Aludra skal hjelpe Mat eller drømte han det selv..?

Hvilke andre som følger med vet ikke jeg. Hvordan var for eksempel Skulle gjerne hatt bøkene i nærheten for å sjekke nøyaktig hva som skjedde da Mat fikk vite om "the daughter of the nine moons".

Post by **Stefan** » Thu Jun 02, 2005 11:49

Palantir wrote:
Teorien går på at Thom og muligens Mat vil dra å redde Moiraine gjennom tårnet. Måten det gjøres på tror man er å jukse etter reglen i spillet snakes and foxes (som jeg ikke kommer på her nå).
Dette jeg trengt ja.

Dersom det noen skal inn i tårnet må vel det utvilsomt bli Mat og Aludra. Husker ikke hvor det kommer fra, men var det Min som forutså at Aludra skal hjelpe Mat eller drømte han det selv..?

Hvilke andre som følger med vet ikke jeg. Hvordan var for eksempel Skulle gjerne hatt bøkene i nærheten for å sjekke nøyaktig hva som skjedde da Mat fikk vite om "the daughter of the nine moons".

Fikk ikke Mat vite dette inne i Ter'angrealen i Rhuidean? Hos Aelfinn/Eelfinn (ikke 100% sikker på forskjellen der)?

Stine · Post by **Stine** » Thu Jun 02, 2005 12:13

So these people are usually suggested: Thom for music, Mat for iron (his ashanderei) and Olver for courage. For fire, near Mat is Aludra.

hva med Lan? han må da ha nok av courage..

Treveler · Post by **Treveler** » Thu Jun 02, 2005 15:39

Nå er jeg litt usikker på hvem Aludra er i farten, men grunnen til at man tror Thom er en av dem er drømmen til Egwene der hun ser Thom trekke en blå stein (den som Moiraine brukte for å konsentrere seg) ut av noen flammer/et bål.

Mat blir nevnt fordi han er sammen med Thom for øyeblikket og fordi han har mest kjennskap til foxes/snakes verdenen etc.

Stine · Post by **Stine** » Thu Jun 02, 2005 16:08

aludra er illuminator-dama som mat blir kjent med i winter's heart.

Post by **Stefan** » Thu Jun 02, 2005 16:08

hva med Lan? han må da ha nok av courage..

Det har han nok, men Olver har også kjennskap til snaxes and foxes, og er i tillegg sammen med Mat for øyeblikket.

Nå er jeg litt usikker på hvem Aludra er i farten, men grunnen til at man tror Thom er en av dem er drømmen til Egwene der hun ser Thom trekke en blå stein (den som Moiraine brukte for å konsentrere seg) ut av noen flammer/et bål.

Aludra er en slags venninne av Mat, som lager "firesticks". Derfor blir hun nevnt i denne sammenhengen... Husker ikke helt nøyaktig, men mener å huske noe med at han reddet henne på en låve ved Caemlyn eller noe sånt, hvis ikke det var en annen?