Rasisme?

[Terje]

For å få litt konstruktivisme inn i "diskusjonen" kopierer jeg et innlegg jeg skrev på tolkiens.net for ei uke sida i en diskusjon om islams påståtte voldelige natur:

Men for å ta fatt i dette med spørsmålet om islam er en spesielt krigersk religion: Det er ikke til å skyve under en stol at islam opp gjennom tidene (et begrep som også inkluderer nåtida) har vært brukt til å legitimere mange lite hyggelige gjerninger, og at religionen har problemer med å tilpasse seg moderniteten. Men gjelder ikke dette alle religioner? Kristendommen har også blitt brukt til å legitimere mye grusomt, og buddhismen har også sine problemer med modernismens idealer, for å nevne noen eksempler. Så hvorfor dette (vestlige) fokuset på islam?

Svaret på dette spørsmålet ligger nok primært i nærheten mellom modernismens "kjerneområder" og islams ditto, i tillegg til den strategiske/geopolitiske betydningen til mange muslimske land, og stormaktsintervensjonene som følger med dette. I tillegg er islam antakeligvis den religionen som ligner mest på den vi "modernister" kjenner best, nemlig kristendommen. Begge er universelle frelsesreligioner med sterke skriftlige tradisjoner, begge er sterkt knyttet til de samme "hellige" områdene, begge har én hovedprofet/-grunnlegger, begge oppsto i nyere historisk tid, begge er vidreutviklinger av jødedommen, osv. I tillegg kommer det at den største religiøse minoriteten i Europa er muslimer, samt at denne religiøse minoriteten også er stor i USA.

Et annet spørsmål er hvor farlig denne konflikten enkelte muslimer har med modernismens idealer, er for Vesten. Ufarlig er den ikke, noe alle terroraksjonene de siste årene er overtydelige beviser for, men er det potensielt dødelig for vestlig kultur? Står vi, slik mange hevder, overfor den største trusselen mot Vesten siden Karl Martell stoppet araberne ved Tours i 732, eller siden mongolenes ekspansjon vestover stoppet opp på midten av 1200-tallet? Eller er den muslimske fundamentalistiske fanatismen bare en desperat motstandsbevegelse mot en ustoppelig indre liberalisering av den arabiske verden, en mostandsbevegelse som av forskjellige årsaker av og til blir vendt utover, mot "ondets rot"?

Poenget mitt, dersom jeg har noe sånt, er at selv om det er viktig å ta den muslimske trusselen på alvor, er det like viktig ikke å overdrive, i alle fall ikke før vi får bedre kjennskap til denne påståtte trusselen. Det er også viktig ikke å drive flere unge muslimer inn i krigshissernes favn, uansett om dette skjer gjennom systematisk eller tilfeldig stigmatisering av muslimer i Vesten og Østen, gjennom lite konstruktive angrep på msulimske stater, eller på annet vis.

[Loki]

Så grøsseleg sakeleg. Kunne du ikkje hive inn ein saftig og syrleg kommentar og frest det opp litt?

[Terje]

Jeg kunne selvsagt gjort det, men en av dem denne posten var et svar til krydra postene sine med koransitater og utdrag fra samlinger om Muhammeds liv, så jeg syntes det var nok humor i tråden som det var.

[Loki]

Muslimene har vel forresten aldri spreia religionen sin med vald, sjølv om dei har grepe til vald for å forsvare den? (Eller "forsvare" den, alt ettersom korleis ein ser det) Eller? Alle muslimske ekspansjonar eg har vore borti på pensum så langt trur eg i alle fall lot folk dei erobra få ha religionen sin i fred (utover at muslimer slapp skatt, såklart, noko som må vere verdas mest geniale misjonsidè, men det kan knapt kallast valdeleg).

[Terje]

Vel, det kommer an på hvordan vi definerer "spredning av religionen" og "muslimene", i og med at islam har blitt spredt gjennom en god del felttog. Spørsmålet er såvidt jeg ser hvorvidt spredning av islam faktisk var et på forhånd formulert, høyt prioritert krigsmål, altså om krigene var religiøst motivert, eller om de rett og slett var motivert utfra imperialistiske ambisjoner hos de herskende klassene/folkeslagene innad i de muslimske rikene.

Utfra det jeg vet om perioden (stort sett det som står hos Bagge: "Europa tar form: 300 til 1350"), holder jeg en knapp på det siste. Religion er et svært nyttig middel for å legitimere handlinger, men jeg tviler på om det har levd mange statsledere som har villet risikere hele riket sitt på grunn av religion. Forstå meg rett, jeg tviler ikke på at slike statsledere har eksistert, men det inntrykket jeg har av historien er at de representerer unntakene.

[Sauegjeteren]

Mine tanker etter første innlegg: Wow, for en tosk.

Mine tanker etter å ha lest igjennom hele tråden: Wow, for en tosk.

[hansito]

Må si meg hjertens enig med startinnlegget.

[Kjetil]

Må si meg hjertens enig med startinnlegget.

Hvorfor det?

[hansito]

Det forklarer da innlegget godt nok. Jeg har ment dette lenge, og kommer sansynelig vis ikke til å forandre mening med det første.
Det er greit at de kommer hvis de oppfører seg ordentlig og tar seg lønnet arbeid, men siden jeg kun har møtt et fåtall av de har jeg mine meninger.

[Sauegjeteren]

Det er greit at de kommer hvis de oppfører seg ordentlig og tar seg lønnet arbeid, men siden jeg kun har møtt et fåtall av de har jeg mine meninger.

Du sier du kun har møtt ett fåtall. Ett fåtall av hva? Hederlige innvandrere? Innvandrere generelt? Isåfall trenger du slettes ikke ytre dine meninger du egentlig ikke har noen god bakgrunn for.

Og om så er -- at du ikke har møtt så mange innvandrere -- så kan dette ha med din egen fremmedfrykt å gjøre, og at du ikke tør å møte dem, eller bli kjent med dem. Og hvordan skal du da finne ut om det er skikkelige folk?

[hansito]

Jeg har prøvd å bli kjent med mange, men har til dags dato ikke møtt en eneste som har vært grei.

[Sauegjeteren]

Jeg har prøvd å bli kjent med mange, men har til dags dato ikke møtt en eneste som har vært grei.

Er det lov å spørre hvordan du har gått fram for å bli kjent med disse? Og er det mulig at din inngrodde fremmedfrykt har hindret deg i å bli skikkelig kjent med disse.

[hansito]

Da er det merkelig at jeg her blitt kjent med mange utlendinger, men ingen muslimer.

[Sauegjeteren]

Da er det merkelig at jeg her blitt kjent med mange utlendinger, men ingen muslimer.

Kan dette ha med tilgjengeligheten på muslimer å gjøre? Eller at du er allergisk mot burkaer?

Mulig du innerst inne er usikker på muslimer.

[hansito]

Kan hende, men de hører alikevel ikke hjemme her i landet.