High/low fantasy?

Terje · Post by **Terje** » Tue Nov 08, 2005 23:45

Så disse begrepene et sted, og jeg lurte på hva de innebar? Jeg er litt svak på den begrepsmessige delen av fantasylitteraturen...

Loki · Post by **Loki** » Tue Nov 08, 2005 23:52

Skavise, er ei stund sidan eg leverte oppgåve om det, men "high fantasy" er vel basically alt som er Tolkien-ish, medan "low fantasy" er alt som er Conan-ish... om du skjønner. Sistnemnde er vel òg kalla "Sword & Sorcery" og fyrstnemnde blir og kalla "Epic fantasy" og "Heroic fantasy", om dei beteknelsane seier deg meir.

Eg skal ikkje sei 100% sikkert at det eg sa her er rett, dog, som sagt, lenge, veldig lenge, sidan eg oppdaterte meg på dei termene.

Edit: Har sjekka litt, ser ut som om eg har blanda litt. Sjølv om det eg sa over nok er korrekt visse stadar ein nyttar begrepene, er den meir normale dagsdefinisjonen at "high fantasy" har mykje magi og mange overnaturlege innslag, medan "low fantasy" har lite av det, sjølv om det òg foregår i ein tydeleg fantasy-setting.

Den avgrensinga eg skildra over stemmer forsåvidt, men det blir litt feil å sette likheitsteikn mellom "Sword & Sorcery" og "low fantasy" trur eg.

Logain · Post by **Logain** » Tue Nov 08, 2005 23:56

Er ikke helt sikker selv, men etter det jeg har forstått så er ikke alle helt sikre heller. Når det kommer til sub-sjangere så flyter det nok litt over i hverandre.

Tror high-fantasy betyr at de har "lite" til felles med vår verden i oppbygning osv. Mer magi, merkelige vesen og sånnt. Mens low-fantasy er verdener med mer til felles med oss (mindre magi og merkelige vesen).

Men skal ikke si sikkert! Det er bare noe jeg tror så jeg tar forebehold.

Note: skrev denne posten mens Loki la ut sin

Loki · Post by **Loki** » Tue Nov 08, 2005 23:58

Logain wrote:Er ikke helt sikker selv, men etter det jeg har forstått så er ikke alle helt sikre heller. Når det kommer til sub-sjangere så flyter det nok litt over i hverandre.

Tror high-fantasy betyr at de har "lite" til felles med vår verden i oppbygning osv. Mer magi, merkelige vesen og sånnt. Mens low-fantasy er verdener med mer til felles med oss (mindre magi og merkelige vesen).

Men skal ikke si sikkert! Det er bare noe jeg tror så jeg tar forebehold.

Jepp, du har rett. Har endra posten min over, eg har blanda sub-genre, trur eg. (Såklart, beteknelsane for subgenrene blir stadig blanda, så eg føler eg nok kunne ha forsvart det eg sa fyrst òg...)

Logain · Post by **Logain** » Wed Nov 09, 2005 0:02

Skal ikke si jeg har rett jeg heller... la til en note i posten min om at jeg ikke hadde lest din før jeg skrev min.

Men fint om jeg hadde rett

!

Virket på sin måte litt logisk, men igjen hvor mye er det som virker logisk når det dreier som om sjangere spør du meg...

Loki · Post by **Loki** » Wed Nov 09, 2005 0:15

Problemet med fantasy er at sjangerkartene er enormt rotete fordi folk ikkje klarer bestemme seg for om dei skal bedømme sjangeren etter plott eller setting. Altså, ta Wheel of Time. Wheel of Time har eit typisk fantasyplott og ei typisk fantasy setting. Enkelt og greit. Song of Ice and Fire, derimot? Ingen klassisk God Konge Vs. Black Knight prototyp å spore der med særleg lettheit, sjølv om den nok kjem til å komme meir og meir utover i serien, eg kjem berre ikkje på eit betre døme på sittande bak. Men settinga der er unekteleg ei klar fantasysetting. Poenget er at ein med lettheit kan skrive ein kriminalroman i ei fantasysetting... og kva genre tilhøyrer det då? Nesten alle andre sjangre, bortsett frå historiske og science-fitcion, blir dømde utifrå plott, oppbygging, karaktertypar osb. Men i fantasy ser ein sjelden på det, ein ser fyrst og fremst på settingen, ikkje på alt det andre. Så det må bli eit salig rot med sjangrene. Det erketypiske fantasyplottet kan med lettheit eksistere i ei "ordinær" skjønnlitterær bok satt i den verkelege verda. Men få ville tenkt på å omtale ei slik bok som fantasy. Men dersom eg skriv ei kriminalnovelle der det tilfeldigvis er drager med, vil den bli klassifisert som fantasy, i beste fall med ein liten "krim"-betegnelse under. Og det er jo greit nok, men det kræsjer totalt med ellers rådende måte å betekne sjangre på.

Og då har eg ikkje ein gong nemnd heile greia med at fantasy lenge var sett på som kun ein subgenre innanfor science fiction...

Logain · Post by **Logain** » Wed Nov 09, 2005 0:27

Loki wrote:Nesten alle andre sjangre, bortsett frå historiske og science-fitcion, blir dømde utifrå plott, oppbygging, karaktertypar osb. Men i fantasy ser ein sjelden på det, ein ser fyrst og fremst på settingen, ikkje på alt det andre.

...Det erketypiske fantasyplottet kan med lettheit eksistere i ei "ordinær" skjønnlitterær bok satt i den verkelege verda. Men få ville tenkt på å omtale ei slik bok som fantasy. Men dersom eg skriv ei kriminalnovelle der det tilfeldigvis er drager med, vil den bli klassifisert som fantasy, i beste fall med ein liten "krim"-betegnelse under.

Ja, tenk på alle andre som hele tiden avfeier fantasy sjangeren som tulleball og ikke kan måle seg med en "vanlig/ekte" skjønnlitterær bok... Eller at noe av det kan føres over til vår verden...

Insvims · Post by **Insvims** » Fri Aug 11, 2006 5:58

Jeg har alltid trodd at det som skiller High- og Low-fantasy mest går på hvordan formuleringer og språk benyttes. Altså om det er en litt opphøyd språkbruk, eller mer dagligtale.
Eksempler på High-fantasy vil jeg i så fall si er slike som Tad Williams og Clive Barker.
Men jeg er heller ikke helt sikker.

Terje · Post by **Terje** » Fri Aug 11, 2006 16:08

Slik jeg etterhvert har forstått ting, bl.a. etter litt research på wikipedia, er high fantasy fantasy med alver, dverger, mye magi, og generelt sett mange fantastiske elementer og mange endringer i forhold til "den virkelige verden". Low fantasy blir da fantasy med mindre nedringer, og har undersjangre som horror fantasy, dark fantasy, o.l.

Shallis · Post by **Shallis** » Fri Aug 11, 2006 16:27

Kunne noen gitt noen eksempler på low-fantasy, hvis de tror de vet det?

Terje · Post by **Terje** » Fri Aug 11, 2006 16:46

American Gods av Neil Gaiman, kanskje? I alle fall er vel hans Neverwhere temmelig low. George RR. Martins ASOIAF kan kanskje også ligne på low, til tider, selv om det bare blir flere og flere high-elementer jo lengre han kommer i serien. China Miéville skriver en slags blanding av sci-fi og fantasy, hva setting angår, men den er kanskje mer dark high enn den er low...
(Personlig leser jeg stort sett bare high epic, så det er litt vanskelig å finne noen eksempler...)

Til slutt: Loki var inne på dette med problemene med å kategorisere fantasy, ettersom noen bruker plott og andre setting som kjennetegn. En mulig løsning på dette er at man bruker én merkelapp på plott (eg. epic), og én på setting (eg. high/low).

Loki · Post by **Loki** » Fri Aug 11, 2006 17:24

Epic/High fantasy:
http://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy

Low fantasy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_fantasy

Shallis · Post by **Shallis** » Sat Aug 12, 2006 10:52

Takk

The Pattern

High/low fantasy?

High/low fantasy?

Språket